情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
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【4886】境川操車場 とばきち 03/9/14(日) 8:20 |
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【4981】Re:戦後の8,15,16,17 PLせつな 03/9/20(土) 4:22 |
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【5016】Re:戦後の8系統 まっきい 03/9/21(日) 2:23 |
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【5017】Re:戦後の15,16,17 まっきい 03/9/21(日) 2:26 |
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PLせつな
- 03/9/20(土) 4:22 -
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補足ありがとうございます。
大島車庫は、昭和15年の路線図によると
大島車庫前−大島町２−五ノ橋−亀戸町６−亀戸駅前−…となっていて
現在の西大島駅よりも北側であるような描写になっているので
写真の「いかにも」な場所で間違っていなさそうですね。
現在は次回の本の構想で、戦後すぐの系統変遷をまともに調べなくては……と
思っているところですが、まだ15〜17の３兄弟系統や８系統など、謎があります。
以下はけっこう前のメールの続きになりますが……^_^;
８系統は、
S20.9.4現在 ４系統 江戸川橋〜練馬
S21.3.15で ８系統 目白駅？〜練馬となって、
S21.4.1で ８系統 江戸川橋〜練馬。
で、その後21系統として改番しているはずですが、それがいつなのか。
前後の20・22系統ともS21.8.1開業なので、その日かなとも思いますが。
そしてS22.5現在の路線図では、練馬方面の路線としては
豊島園口−練馬車庫−椎名町４−目白駅−鬼子母神…
丸山−＋
となっていて、S23.3発行の日本交通公社刊「東京地方」の系統一覧では、
そこではS22.8現在として
20 丸山〜江戸川橋
21 目白駅〜新宿駅西口
となり、S23.7現在の事業概要による路線一覧では
20 丸山〜江戸川橋
21 練馬車庫〜目白駅
となっています。S22.8現在の表の転記ミスか、S22.5現在の路線図自体が
間違っているのか（休止線を記載していたなど）、結構悩みます。
15,16,17についても、
S20.9.4現在とS21.3.15改編で、
9 亀戸駅〜洲崎 を15 錦糸町駅〜大島とし、
10 錦糸町駅〜東小松川〜三角 を16 亀戸駅〜東小松川〜三角とし、
11 境川〜葛西橋〜新田 を17 亀戸駅〜葛西橋〜新田として、
15系統を21年度中に廃止して、16系統を15系統にして、S22.5現在の路線は
15？ 錦糸町駅〜東小松川〜三角
？ 錦糸町駅or亀戸駅〜境川〜新田
それが、S22.8現在の一覧では
（カスリーン台風の直前）
15 錦糸町駅〜三角
16 錦糸町駅〜浦安
17 錦糸町駅〜新田
となっています。この時点で17系統は16系統に変更されて浦安まで延長され
(S22.7.20)、17は16の折返しであると考えるのが妥当のような気がします。
船堀・東小松川方面から新田に回る系統ができるのはもう少し後の話ですし。
その後、S22.9のカスリーン台風で葛西橋が流失、16・17は集約されて
16・錦糸町駅〜葛西橋に短縮され（S22.11の錦糸町駅〜浦安全線復旧後に短縮？）
S23.7.31の運転をもって休止となった……でいいのかな。
それにしても、浦安への乗り入れは一旦途切れていたことになりますね。
次に乗り入れるのはS24.8の22系統ですから、知られざる乗り入れ路線と
いったところでしょうか（浦安がどこを指すか不明だが、浦安橋東詰か）。
大島車庫は、昭和15年の路線図によると
大島車庫前−大島町２−五ノ橋−亀戸町６−亀戸駅前−…となっていて
現在の西大島駅よりも北側であるような描写になっているので
写真の「いかにも」な場所で間違っていなさそうですね。
現在は次回の本の構想で、戦後すぐの系統変遷をまともに調べなくては……と
思っているところですが、まだ15〜17の３兄弟系統や８系統など、謎があります。
以下はけっこう前のメールの続きになりますが……^_^;
８系統は、
S20.9.4現在 ４系統 江戸川橋〜練馬
S21.3.15で ８系統 目白駅？〜練馬となって、
S21.4.1で ８系統 江戸川橋〜練馬。
で、その後21系統として改番しているはずですが、それがいつなのか。
前後の20・22系統ともS21.8.1開業なので、その日かなとも思いますが。
そしてS22.5現在の路線図では、練馬方面の路線としては
豊島園口−練馬車庫−椎名町４−目白駅−鬼子母神…
丸山−＋
となっていて、S23.3発行の日本交通公社刊「東京地方」の系統一覧では、
そこではS22.8現在として
20 丸山〜江戸川橋
21 目白駅〜新宿駅西口
となり、S23.7現在の事業概要による路線一覧では
20 丸山〜江戸川橋
21 練馬車庫〜目白駅
となっています。S22.8現在の表の転記ミスか、S22.5現在の路線図自体が
間違っているのか（休止線を記載していたなど）、結構悩みます。
15,16,17についても、
S20.9.4現在とS21.3.15改編で、
9 亀戸駅〜洲崎 を15 錦糸町駅〜大島とし、
10 錦糸町駅〜東小松川〜三角 を16 亀戸駅〜東小松川〜三角とし、
11 境川〜葛西橋〜新田 を17 亀戸駅〜葛西橋〜新田として、
15系統を21年度中に廃止して、16系統を15系統にして、S22.5現在の路線は
15？ 錦糸町駅〜東小松川〜三角
？ 錦糸町駅or亀戸駅〜境川〜新田
それが、S22.8現在の一覧では
（カスリーン台風の直前）
15 錦糸町駅〜三角
16 錦糸町駅〜浦安
17 錦糸町駅〜新田
となっています。この時点で17系統は16系統に変更されて浦安まで延長され
(S22.7.20)、17は16の折返しであると考えるのが妥当のような気がします。
船堀・東小松川方面から新田に回る系統ができるのはもう少し後の話ですし。
その後、S22.9のカスリーン台風で葛西橋が流失、16・17は集約されて
16・錦糸町駅〜葛西橋に短縮され（S22.11の錦糸町駅〜浦安全線復旧後に短縮？）
S23.7.31の運転をもって休止となった……でいいのかな。
それにしても、浦安への乗り入れは一旦途切れていたことになりますね。
次に乗り入れるのはS24.8の22系統ですから、知られざる乗り入れ路線と
いったところでしょうか（浦安がどこを指すか不明だが、浦安橋東詰か）。
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まっきい - 03/9/21(日) 2:23 - |
▼PLせつなさん：
>補足ありがとうございます。
>大島車庫は、昭和15年の路線図によると
>大島車庫前−大島町２−五ノ橋−亀戸町６−亀戸駅前−…となっていて
>現在の西大島駅よりも北側であるような描写になっているので
>写真の「いかにも」な場所で間違っていなさそうですね。
交通局60年史に大島営業所の住所（城東区大島町3-110）が出ていましたが、古い地図と照らし合わせるとあの場所ですね。
「大島車庫前」という名称は営業所ができる前から使われていたようで、江東区年表を見ると、昭和11.6.1に千住車庫前〜亀戸駅と三ノ輪〜亀戸の系統をそれぞれ大島車庫まで延長と記されています。既に操車場の機能があったのでしょうか。
>S20.9.4現在 ４系統 江戸川橋〜練馬
>S21.3.15で ８系統 目白駅？〜練馬となって、
>S21.4.1で ８系統 江戸川橋〜練馬。
>で、その後21系統として改番しているはずですが、それがいつなのか。
>前後の20・22系統ともS21.8.1開業なので、その日かなとも思いますが。
S21.9発行の「コンサイス・東京都区分地図帳」には[21] 目白駅〜練馬
になっていますし、S21.4.1の[8]江戸川橋〜練馬を[20][21]に分割再編した、
という解釈も成り立ちそうです。
>そしてS22.5現在の路線図では、練馬方面の路線としては
>豊島園口−練馬車庫−椎名町４−目白駅−鬼子母神…
> 丸山−＋
>となっていて、S23.3発行の日本交通公社刊「東京地方」の系統一覧では、
>そこではS22.8現在として
>20 丸山〜江戸川橋
>21 目白駅〜新宿駅西口
>となり、S23.7現在の事業概要による路線一覧では
>20 丸山〜江戸川橋
>21 練馬車庫〜目白駅
>となっています。S22.8現在の表の転記ミスか、S22.5現在の路線図自体が
>間違っているのか（休止線を記載していたなど）、結構悩みます。
昭和22.9.1に[108]豊島園〜目白駅〜新橋駅が開業していますが、当時の新聞（朝日新聞の東京版）には、「豊島園〜目白を豊島園〜目白〜新橋に延長」という表現になっており、これが正しいとすれば旧[21]（S21.11.1に豊島園まで延長済み）が[108]になり、その後新[21]がS23.5.9に開業、という流れかと思います。
問題はS22.8現在の表ですが、このころはかなり頻繁に改編は行われていますから、S22.8現在かどうかは別として、実際運行されていたかもしれません。
長くなってしまったので、[15]〜[17]は別発言にて。
#しかし、江戸川橋〜練馬の路線は、交通調整実施直後のS18.4発行の日本統制地圖（株）発行「最新大東京案内圖」にも[27]豊島園〜江戸川橋として掲載されており、休止も大きな変更も無くしぶとく生き残った数少ない系統といえますね。
>補足ありがとうございます。
>大島車庫は、昭和15年の路線図によると
>大島車庫前−大島町２−五ノ橋−亀戸町６−亀戸駅前−…となっていて
>現在の西大島駅よりも北側であるような描写になっているので
>写真の「いかにも」な場所で間違っていなさそうですね。
交通局60年史に大島営業所の住所（城東区大島町3-110）が出ていましたが、古い地図と照らし合わせるとあの場所ですね。
「大島車庫前」という名称は営業所ができる前から使われていたようで、江東区年表を見ると、昭和11.6.1に千住車庫前〜亀戸駅と三ノ輪〜亀戸の系統をそれぞれ大島車庫まで延長と記されています。既に操車場の機能があったのでしょうか。
>S20.9.4現在 ４系統 江戸川橋〜練馬
>S21.3.15で ８系統 目白駅？〜練馬となって、
>S21.4.1で ８系統 江戸川橋〜練馬。
>で、その後21系統として改番しているはずですが、それがいつなのか。
>前後の20・22系統ともS21.8.1開業なので、その日かなとも思いますが。
S21.9発行の「コンサイス・東京都区分地図帳」には[21] 目白駅〜練馬
になっていますし、S21.4.1の[8]江戸川橋〜練馬を[20][21]に分割再編した、
という解釈も成り立ちそうです。
>そしてS22.5現在の路線図では、練馬方面の路線としては
>豊島園口−練馬車庫−椎名町４−目白駅−鬼子母神…
> 丸山−＋
>となっていて、S23.3発行の日本交通公社刊「東京地方」の系統一覧では、
>そこではS22.8現在として
>20 丸山〜江戸川橋
>21 目白駅〜新宿駅西口
>となり、S23.7現在の事業概要による路線一覧では
>20 丸山〜江戸川橋
>21 練馬車庫〜目白駅
>となっています。S22.8現在の表の転記ミスか、S22.5現在の路線図自体が
>間違っているのか（休止線を記載していたなど）、結構悩みます。
昭和22.9.1に[108]豊島園〜目白駅〜新橋駅が開業していますが、当時の新聞（朝日新聞の東京版）には、「豊島園〜目白を豊島園〜目白〜新橋に延長」という表現になっており、これが正しいとすれば旧[21]（S21.11.1に豊島園まで延長済み）が[108]になり、その後新[21]がS23.5.9に開業、という流れかと思います。
問題はS22.8現在の表ですが、このころはかなり頻繁に改編は行われていますから、S22.8現在かどうかは別として、実際運行されていたかもしれません。
長くなってしまったので、[15]〜[17]は別発言にて。
#しかし、江戸川橋〜練馬の路線は、交通調整実施直後のS18.4発行の日本統制地圖（株）発行「最新大東京案内圖」にも[27]豊島園〜江戸川橋として掲載されており、休止も大きな変更も無くしぶとく生き残った数少ない系統といえますね。
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まっきい - 03/9/21(日) 2:26 - |
▼PLせつなさん：
>15,16,17についても、
>S20.9.4現在とS21.3.15改編で、
>9 亀戸駅〜洲崎 を15 錦糸町駅〜大島とし、
>10 錦糸町駅〜東小松川〜三角 を16 亀戸駅〜東小松川〜三角とし、
>11 境川〜葛西橋〜新田 を17 亀戸駅〜葛西橋〜新田として、
>
>15系統を21年度中に廃止して、16系統を15系統にして、S22.5現在の路線は
>15？ 錦糸町駅〜東小松川〜三角
>？ 錦糸町駅or亀戸駅〜境川〜新田
戦時中のS19.5.5に三角発着のバス（[29]亀戸駅〜船堀橋〜三角）が開業したのですが、このときは船堀橋経由でした。（S20.6.16に錦糸町駅まで延長）ですから、S21.3.15の再編は、
[10]錦糸町駅〜三角を[15]錦糸町駅〜大島７・[16]亀戸駅〜東小松川〜三角に（形の上は分割）再編という形でおこなったものの、乗客数が伸びず、[15]錦糸町駅〜三角に再統合という形をとったかもしれません。であれば、S21.9発行の「コンサイス・東京都区分地図帳」で
[15] 亀戸〜東小松川〜三角
[17] 亀戸〜新田
となっているのも理由が成り立ちます。（すでに[16]は廃止済み）
>それが、S22.8現在の一覧では
>（カスリーン台風の直前）
>15 錦糸町駅〜三角
>16 錦糸町駅〜浦安
>17 錦糸町駅〜新田
>となっています。この時点で17系統は16系統に変更されて浦安まで延長され
>(S22.7.20)、17は16の折返しであると考えるのが妥当のような気がします。
>船堀・東小松川方面から新田に回る系統ができるのはもう少し後の話ですし。
S22.7の時点では[16]は空き番号でしたから、[16]を新設して、[17]を折り返し系統で残した、という可能性もありそうです。短期間の間空き番号が放置された例はこの時期他にもありますし。
>その後、S22.9のカスリーン台風で葛西橋が流失、16・17は集約されて
>16・錦糸町駅〜葛西橋に短縮され（S22.11の錦糸町駅〜浦安全線復旧後に短縮？）
>S23.7.31の運転をもって休止となった……でいいのかな。
葛西橋の流失後、架けられた橋は仮設橋であったそうです（とりあえず歩行者用の仮橋を架け、その後車用の仮橋を架けたとのこと）。仮復旧後、なんらかの理由で橋が渡れなくなった可能性はありますね。特に当時車両が大型になっていたことや、旧橋末期は大型車通行止めが頻発していたことを考えると、バスは通行止めという扱いを受けたのかもしれません。
S23.2.1に[22]が小島まで延長されていますが、これは[16]の江戸川区側を受け持たせる意図があったと考えられます。
正直なところ、戦後直後は事業概要も歯抜け状態ですし、調べるのは困難が伴いますね。旧[25]（東京駅〜東荒川）みたいにうまい具合に資料がそろえばいいのですが。
>15,16,17についても、
>S20.9.4現在とS21.3.15改編で、
>9 亀戸駅〜洲崎 を15 錦糸町駅〜大島とし、
>10 錦糸町駅〜東小松川〜三角 を16 亀戸駅〜東小松川〜三角とし、
>11 境川〜葛西橋〜新田 を17 亀戸駅〜葛西橋〜新田として、
>
>15系統を21年度中に廃止して、16系統を15系統にして、S22.5現在の路線は
>15？ 錦糸町駅〜東小松川〜三角
>？ 錦糸町駅or亀戸駅〜境川〜新田
戦時中のS19.5.5に三角発着のバス（[29]亀戸駅〜船堀橋〜三角）が開業したのですが、このときは船堀橋経由でした。（S20.6.16に錦糸町駅まで延長）ですから、S21.3.15の再編は、
[10]錦糸町駅〜三角を[15]錦糸町駅〜大島７・[16]亀戸駅〜東小松川〜三角に（形の上は分割）再編という形でおこなったものの、乗客数が伸びず、[15]錦糸町駅〜三角に再統合という形をとったかもしれません。であれば、S21.9発行の「コンサイス・東京都区分地図帳」で
[15] 亀戸〜東小松川〜三角
[17] 亀戸〜新田
となっているのも理由が成り立ちます。（すでに[16]は廃止済み）
>それが、S22.8現在の一覧では
>（カスリーン台風の直前）
>15 錦糸町駅〜三角
>16 錦糸町駅〜浦安
>17 錦糸町駅〜新田
>となっています。この時点で17系統は16系統に変更されて浦安まで延長され
>(S22.7.20)、17は16の折返しであると考えるのが妥当のような気がします。
>船堀・東小松川方面から新田に回る系統ができるのはもう少し後の話ですし。
S22.7の時点では[16]は空き番号でしたから、[16]を新設して、[17]を折り返し系統で残した、という可能性もありそうです。短期間の間空き番号が放置された例はこの時期他にもありますし。
>その後、S22.9のカスリーン台風で葛西橋が流失、16・17は集約されて
>16・錦糸町駅〜葛西橋に短縮され（S22.11の錦糸町駅〜浦安全線復旧後に短縮？）
>S23.7.31の運転をもって休止となった……でいいのかな。
葛西橋の流失後、架けられた橋は仮設橋であったそうです（とりあえず歩行者用の仮橋を架け、その後車用の仮橋を架けたとのこと）。仮復旧後、なんらかの理由で橋が渡れなくなった可能性はありますね。特に当時車両が大型になっていたことや、旧橋末期は大型車通行止めが頻発していたことを考えると、バスは通行止めという扱いを受けたのかもしれません。
S23.2.1に[22]が小島まで延長されていますが、これは[16]の江戸川区側を受け持たせる意図があったと考えられます。
正直なところ、戦後直後は事業概要も歯抜け状態ですし、調べるのは困難が伴いますね。旧[25]（東京駅〜東荒川）みたいにうまい具合に資料がそろえばいいのですが。
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