都バス・談話室Ｒ
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【9174】昭和４０年代の都バスの？？？ お好み玉子 05/9/20(火) 19:07
【9195】後面方向幕の話 東武指令 05/9/23(金) 22:57
┣ 【9200】Re:後面方向幕の話 お好み玉子 05/9/26(月) 20:04
┃┗ 【9203】Re:後面方向幕の話 きつね 05/9/26(月) 21:35
┃┣ 【9204】Re:後面方向幕の話（補足） きつね 05/9/26(月) 22:06
┃┣ 【9205】Re:後面方向幕の話 お好み玉子 05/9/26(月) 22:23
┃┃┗ 【9221】Re:小滝橋 PLせつな 05/9/28(水) 3:19
┃┃┗ 【9260】Re:小滝橋 お好み玉子 05/10/4(火) 17:44
┃┗ 【9207】Re:後面方向幕の話 東武指令 05/9/27(火) 0:27
┣ 【9212】昭和40年代の仕様変遷 PLせつな 05/9/27(火) 22:01
┃┣ 【9214】Re:昭和40年代の仕様変遷 きつね 05/9/27(火) 23:08
┃┃┣ 【9225】Re:昭和40年代の仕様変遷（補足） きつね 05/9/28(水) 22:46
┃┃┗ 【9228】Re:NP代 PLせつな 05/9/29(木) 3:11
┃┃┗ 【9234】Re:NP代 ねこまた 05/9/30(金) 0:54
┃┃┗ 【9245】Re:NP代 PLせつな 05/10/1(土) 22:06
┃┃┣ 【9256】Re:NP代 きつね 05/10/2(日) 22:33
┃┃┗ 【9259】Re:NP代 ねこまた 05/10/4(火) 17:21
┃┃┗ 【9262】Re:NP代 PLせつな 05/10/6(木) 7:43
┃┗ 【9751】Re:昭和40年代の仕様変遷 日野石田 06/2/13(月) 21:01
┗ 【9220】Re:後面方向幕と滝野川の話 PLせつな 05/9/28(水) 3:00
┗ 【9243】Re:後面方向幕と滝野川の話 東武指令 05/10/1(土) 16:57
┗ 【9250】Re:後面方向幕と滝野川の話 ぽんぽこ 05/10/1(土) 23:05
┗ 【9254】Re:後面方向幕と滝野川の話 とうこうしゃ 05/10/2(日) 0:53
【9195】後面方向幕の話
 東武指令  - 05/9/23(金) 22:57 -
引用なし
   ▼お好み玉子さん：
はじめまして、東武指令と申します。

後面幕の話ですが、私の記憶に出て来る車では「系統番号幕と後面幕の連動」のみ
自動化された車がかなり居たと記憶してます。
私は幼少の頃より北区内に住居があり、千住・巣鴨・志村・滝野川・昭和町の車
を見てきております。
千住車はかなり遅くまで後面幕に「都営バス」表示をした車が多かったと思います。
滝野川に関してはおそらくＳ代車（昭和43年車・富士重Ｒ13架装）が最後だった
様に記憶しています。
この後のＴ代には川重のタイプが来た記憶があり、これは後面表示がされていた
と記憶していますが系統幕との連動までは覚えておりません。
また滝野川の分所である昭和町には川重車体架装で側面経由幕が中扉上にある
Ｒ代車が集中配置されておりました。
こちらも後面幕は「都営バス」のままでしたが、後年滝野川に統合された時に
数台のＲ代が廃車を逃れ滝野川に転配され王40などに使用されましたが、このとき
には系統幕と連動されていたいた様に記憶します。

結局、私の住居周辺では「弁当箱」の登場と系統幕・後面幕の連動化が本格的になったと言う感じではないでしょうか。
ちなみに弁当箱ですが、滝野川には川重架装車、志村には富士重のＲ13架装後期形
と3E前期の車が装着されてました。
この管内で後面幕の無い車（弁当箱を含む）というのは実存しなかったと思われます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠210.227.113.139>
【9200】Re:後面方向幕の話
 お好み玉子  - 05/9/26(月) 20:04 -
引用なし
   ▼東武指令さん：
　　はじめまして、
　お返事が遅れてしまい、大変失礼致しました。
　家の人に仕事で占拠されてしまい、本当に困りました。
　本当に申し訳ございません。

>後面幕の話ですが、私の記憶に出て来る車では「系統番号幕と後面幕の連動」のみ
>自動化された車がかなり居たと記憶してます。

確かに僕が乗りましたＺ代３Ｅの側幕に手回しノブがありました。

>私は幼少の頃より北区内に住居があり、千住・巣鴨・志村・滝野川・昭和町の車
>を見てきております。

僕は幼少の頃、足立区鹿浜に住んでおりまして通園に王３０，３１，３２，４９（鹿浜三丁目−王子駅）を利用していました。
僕はいすゞＢＵ０４が大好きなので、東武の５０年代車が来たときには、もう、
キタ--------(ﾟ∀ﾟ)--------!!って感じでした。（笑）
でも、ほとんど４０年代車が来るのでＢＵ０４の都内仕様は少数派なのでは？

>千住車はかなり遅くまで後面幕に「都営バス」表示をした車が多かったと思います。

僕が乗りました頃は「行き先」でしたので、時遅しかな。

>また滝野川の分所である昭和町には川重車体架装で側面経由幕が中扉上にある
>Ｒ代車が集中配置されておりました。

千住のＲ代も数が多いとおもいます。(^_^)

>こちらも後面幕は「都営バス」のままでしたが、後年滝野川に統合された時に
>数台のＲ代が廃車を逃れ滝野川に転配され王40などに使用されましたが、このとき
>には系統幕と連動されていたいた様に記憶します。
>
>結局、私の住居周辺では「弁当箱」の登場と系統幕・後面幕の連動化が本格的になったと言う感じではないでしょうか。
>ちなみに弁当箱ですが、滝野川には川重架装車、志村には富士重のＲ13架装後期形
>と3E前期の車が装着されてました。
>この管内で後面幕の無い車（弁当箱を含む）というのは実存しなかったと思われます。

確かに僕も後幕のない車は見たことありませんね。


貴重な情報をいろいろとありがとうございます。
たいへん重宝しております。
まさか、あの東武の管理人様から来るとは思いませんでした。
びっくりしました。その半面、返事遅れで頭がパニクッています。
本当に申し訳ありませんでした。
（家の人に、「相手を待たせるな！」と言いました。）
では、失礼致します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠YahooBB219197012017.bbtec.net>
【9203】Re:後面方向幕の話
 きつね  - 05/9/26(月) 21:35 -
引用なし
   こんばんは。

>この管内で後面幕の無い車（弁当箱を含む）というのは実存しなかったと思われます。

当方、滝野川方面は当時行動エリアで無かったので詳しくありませんが、確か17系統
東京駅（北）〜荒川土手が滝野川営業所でしたね。駿河台下で良く見かけましたが、
古いバスばかりが来る印象でした。当時はワンマン化との兼ね合いで新車が都度配属
されていたことと、営業所間の転属が現在のように活発には行なわれていなかったこと
もあり、営業所によっては長い間新車が配属されることの無い空白期間が存在していま
した。滝野川営業所は当時その空白期間にあったと思います。
その空白期間の後、新車が配属になったのはZ代であったと思います。Z代では低床、
前向きシートがまとまった台数購入され始めた時期なのですが滝野川営業所に配属され
たのは標準床の3方シート、背面方向幕無し弁当箱付きの川重車でした。久しぶりの新車
なのにこれかよ、と思ったものでよく記憶しております。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠eatkyo568252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【9204】Re:後面方向幕の話（補足）
 きつね  - 05/9/26(月) 22:06 -
引用なし
   >当時はワンマン化との兼ね合いで新車が都度配属

当時は、都電廃止による代替バス大量増備も営業所間の新車配置数に大きなバラツキを与
える要因になっていましたね。（N代〜Z代）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠eatkyo568252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【9205】Re:後面方向幕の話
 お好み玉子  - 05/9/26(月) 22:23 -
引用なし
   ▼きつねさん：
　　こんばんは、
　
営業所によっては長い間新車が配属されることの無い空白期間が存在していま
>した。滝野川営業所は当時その空白期間にあったと思います。
>その空白期間の後、新車が配属になったのはZ代であったと思います。

これによって、所有車による営業所の個性が芽生えるんですよね。

Z代では低床、
>前向きシートがまとまった台数購入され始めた時期なのですが滝野川営業所に配属され
>たのは標準床の3方シート、背面方向幕無し弁当箱付きの川重車でした。久しぶりの新車
>なのにこれかよ、と思ったものでよく記憶しております。

その車は東京旅情と８６年のＢＪ創刊号に載っていたもので、巣鴨で廃車されましたね。局番は、Ｚ５５４。
でも、そのような気持ちは最近でもありますね。
特に都市新バス。僕も「これかよ」と思いました。
正直言って、半端中型（中型ロング）はやめてほしいと思います。

ご返信ありがとうございます。
これからも、宜しくお願い致します。
では、失礼致します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠YahooBB219197012017.bbtec.net>
【9207】Re:後面方向幕の話
 東武指令  - 05/9/27(火) 0:27 -
引用なし
   ▼きつねさん：

>営業所によっては長い間新車が配属されることの無い空白期間が存在していま
>した。滝野川営業所は当時その空白期間にあったと思います。
>その空白期間の後、新車が配属になったのはZ代であったと思います。Z代では低床、
>前向きシートがまとまった台数購入され始めた時期なのですが滝野川営業所に配属され
>たのは標準床の3方シート、背面方向幕無し弁当箱付きの川重車でした。久しぶりの新車
>なのにこれかよ、と思ったものでよく記憶しております。

正にその通りでしたね。
志村には既に富士重工3Eの時代が訪れており、どちらも弁当箱でしたが滝野川の
川重車は古めかしく見えました。
滝野川の車に3Eが登場するのは恐らくA代車からではないでしょうか。
次期新車のB代、C代では川崎がフルモデルチェンジで登場してます。
きつねさんがおっしゃるZ代の前に入ったX代には富士重のR13後期車（窓がバス窓
からユニットサッシのタイプに変わっているタイプ）が導入されてますよね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠KHP059138005251.ppp-bb.dion.ne.jp>
【9212】昭和40年代の仕様変遷
 PLせつな E-MAIL  - 05/9/27(火) 22:01 -
引用なし
   こんにちは。
まず資料として、40年代の仕様の移り変わりを挙げたいと思います。
（？）はどういうものだか今ひとつ理解しきれていません。

昭和39年度（Ｈ代）
ワン・ツーマン兼用車導入
車内時計をトランジスタ式にする
電動式自動給油装置を設置

昭和40年度（ＫＬ代）
前扉ステップ部の照明を手動で点灯可能にする
温風式デフロスター設置
点滅式方向指示器設置

昭和41年度（Ｍ代）
降車合図の「つぎとまります」を設置
アクセルインターロック解除スイッチ廃止
基準シート配列を三方シートに変更

昭和42年度（ＮＰ代）
クラッチブースター取り付け（日野）

昭和43年度（ＲＳ代）
自動つり銭式料金収納機を採用
側面幕を扉上から脇に移設
前面窓中央上の室内ミラーを大型化
（塗装変更）

昭和44年度（ＴＶ代）
サイドバンパーを廃止
中扉の戸当たりゴムを大型化
中扉半開構造を廃止（？）
温水式デフロスター設置
降車ボタンにメモリー式押ボタンを採用
前面幕の巻き取りハンドルを右に移設
車内時計スポンサー付（？）

昭和45年度（Ｗ代）
背面幕を廃止
ステップの床面靴摺りを大型化
運転席後ろのＨ支柱に保護クッションを取り付け（？）
前面幕を電動化
ウィンドウォッシャーを設置
車内外オートコーダーを設置（？）

昭和46年度（ＸＹ代）
低床バスを試験採用
グライドスライドドアを試験採用（川重のみ）

昭和47年度（Ｚ代）
背面幕が復活
前面系統部・背面幕を連動にする
バックブザーを設置
出入口脇のワンマン表示窓を廃止し板式とする

昭和48・49年度（ＡＢ代）
前面系統部・側面・背面幕を連動式にする

昭和49年度（Ｂ代）
前ステップにテープスイッチを取り付け（？）
運転席がリクライニングシートになる
前面窓が４枚（曲面−平面−平面−曲面）構造から２枚構造に
幕照明を蛍光灯に変更
ワイパーブレードを大型化

（参考：都バス50〜70年史）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠cj89.opt2.point.ne.jp>
【9214】Re:昭和40年代の仕様変遷
 きつね  - 05/9/27(火) 23:08 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：

毎々お世話様です。興味深く拝読させて頂きました。
当方記憶と差異があるところを披露させて頂きます。

> 昭和41年度（Ｍ代）
> 基準シート配列を三方シートに変更

中扉まで前向きシートのタイプ（セミクロス？）もその三方シートに含まれるので
しょうか？
含まれないとしたら品川、目黒ではM代、N代前半はセミクロスでした。

N代は、
品川2う928〜937 日野、帝国 セミクロス 目黒（T代投入時半分が品川に転属）
品川2う938〜939 日野、富士重 セミクロス 品川
品川2う940〜949 三菱、三菱 三方シート 渋谷
品川2う950〜991 日野、帝国 三方シート 目黒（田町分車庫）
品川2う992〜1004 三菱、三菱 三方シート 渋谷
その後に日野、富士重 ロング 品川が続きます。

ということで、境目は939と940となります。局番については申し訳ありませんが
忘れました。

その他、特異車として、
練馬2う1111〜1112 日野、富士重 セミクロス 目黒
が前期に投入されております。杉並に投入予定であったのでしょうか。
帝国ボデーばかりであった目黒車庫でしかも練馬ナンバーということもあり異彩を
放っておりました。後のT代投入時練馬ナンバーのまま品川車庫に転属、暫くして
品川ナンバーとなりました。

> 昭和43年度（ＲＳ代）
> 側面幕を扉上から脇に移設

側面幕を扉上から脇に移設はS代です。
渋谷車庫には都電9,10系統の代替バスがそのタイプで投入されました。
あと、S代後期でのロールカーテン廃止は自分としては強く記憶に残っております。
（目黒車で確認）
また、S代後期では、ワンマン入口、出口の幕が幕では無くHゴムで抑えられたプ
レートになりました。照明は存置。ツーマン時はワンマン入口、出口の上にサボを
被せる形で出入口と表示されるようになりました。（目黒車で確認）

> 昭和44年度（ＴＶ代）
> 中扉半開構造を廃止（？）

これ、多分S代後期ではないでしょうか？車掌代の扉開閉スイッチが運転席にあるのと
同形状のものに簡素化されましたから。（目黒車で確認）
あと、S代までは側面後方に記されていた局番がT代から背面の窓センターに記される
ようになりました。また側面前方の局番表示サイズがやや大きくなりました。

> 昭和49年度（Ｂ代）
> 前面窓が４枚（曲面−平面−平面−曲面）構造から２枚構造に

これはA代からですね。同時に前面窓は青っぽい熱線吸収？タイプとなりました。

> 幕照明を蛍光灯に変更

これは側面、背面幕であると思いますが、渋谷のZ代が最初であり、A代も蛍光灯でした
がB代ではなぜか電球に戻ってしまいました。（目黒車で確認）
C代からは蛍光灯となりました。
側面幕については記憶が確かではありませんが渋谷、目黒、品川の背面幕については
確かです。

以上です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠eatkyo568252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【9220】Re:後面方向幕と滝野川の話
 PLせつな E-MAIL  - 05/9/28(水) 3:00 -
引用なし
   東武指令さん：
色々とありがとうございます。

滝野川（昭和町）の配置について

またまた昭和52年の配置ですが、12月の大改編の直前は以下のような車が在籍
していました。

昭和40年度　Ｋ代 BA741（富士） ７両
昭和41年度　Ｍ代 BA20（富士） 10両
昭和43年度　Ｒ代 BU05D（川重）24両
昭和43年度　Ｓ代 BU05D（富士）29両
昭和44年度　Ｖ代 BU05D（富士）４両
昭和46年度　Ｘ代 BU05D（川重）３両・BU05D（富士）６両
昭和47年度　Ｚ代 BU05（川重）４両・BU05D（富士）４両
昭和49年度　Ａ代 BU04V（富士）２両
昭和49年度　Ｂ代 BU04V（川重）９両
昭和50年度　Ｃ代 BU04V（川重）18両
昭和52年度　Ｅ代 BU04V（富士）７両　計127両

実に半分近くをＲ・Ｓ代で占めていたことになります。どれが昭和町の車かは
分からないのですが、Ｒの24両はおっしゃる通りトロリーバス代替専用車です。
（Ｓ代のほうはツーマン車の大量置き換え用かもしれません）
あとはＸ代の川重３両(X412〜414）、Ａ代１両(A582)が昭和町だったようです。
また、3E（前面が傾斜でないやつですよね）は確かにＡ代からですね。

ＲＳ代の反動か、ＴＶは少なくＷは０両でしたので、このうち背面幕省略世代と
いうと、Ｘ代・Ｚ代が該当します。
>昭和46年度　Ｘ代 BU05D（川重）３両・BU05D（富士）６両
>昭和47年度　Ｚ代 BU05（川重）４両・BU05D（富士）４両
順にX412〜414、X684〜689、Z552〜555、Z547〜551ですが、このうち弁当箱も
なかった可能性があるのはＸ代くらいでしょうか……。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠cj89.opt2.point.ne.jp>
【9221】Re:小滝橋
 PLせつな E-MAIL  - 05/9/28(水) 3:19 -
引用なし
   >これによって、所有車による営業所の個性が芽生えるんですよね。

確かにそうですね。調べていて印象深いのが小滝橋です。
昭和43年の都電15系統廃止代替でＲ代が実に65両も入籍しました。その反動で
次の新車は46年のＸ代（20両）、49年のＢ代（わずか２量）と大幅に間が
空いています。

その後昭和50年代の改編で大幅に減車されますが、それでも新車代替される分は
Ｈ代Ｋ代（昭和55〜56年度）あたりで少しずつ代替され、Ｈ代は21両もいましたが
少しは散らばってきました。
と思ったら八王子の廃止で余った中型車が新宿経由でやって来てＭ代が代わりに
新宿に召し上げられ、Ｋ代のあとはＮ代（昭和59年度）までいなくなりました。

それでもＦＧＨＫ代と分布していたのが、今度は平成初期の「排ガスＫ−規制は
全部除籍で大量新車導入作戦」が出てきて、４年分の車を２年分（ＷＸ代）で
全部置き換えたために、またいびつな車齢ピラミッドになりました。
Ｎ代（昭和59年度）の置き換えはＡ代（平成６年度）なのでＹＺ代はおらず
最近の置き換えでもＨＫＬ代と２年分の車を３年分で置き換えて分散させたものの
今のＭＮ代がいないのは相変わらずです。

一言で言えば、都電代替のＲ代を主に置き換えたＨ代、を主に置き換えたＷ代、を
主に置き換えたＫ代は数が多い、ということで。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠cj89.opt2.point.ne.jp>
【9225】Re:昭和40年代の仕様変遷（補足）
 きつね  - 05/9/28(水) 22:46 -
引用なし
   > 幕照明を蛍光灯に変更

絡みで思い出したことがあります。
B代ですが、後期型が存在していたような記憶があります。
大半はバス窓で背面幕が電球の前期型ですが、サッシ窓のB代日野車、足立ナンバー
のサッシ窓のB代クレハ車が小数存在していたような記憶があります。
それらの背面幕照明については全く記憶が無いのですが、蛍光灯であるとすると
B代から蛍光灯という話と合致するかも知れませんね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠eatkyo568252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【9228】Re:NP代
 PLせつな E-MAIL  - 05/9/29(木) 3:11 -
引用なし
   こんにちは。

>中扉まで前向きシートのタイプ（セミクロス？）もその三方シートに
>含まれるのでしょうか？
>含まれないとしたら品川、目黒ではM代、N代前半はセミクロスでした。
>
>N代は、
>品川2う928〜937 日野、帝国 セミクロス 目黒（T代投入時半分が品川に転属）
>品川2う938〜939 日野、富士重 セミクロス 品川
>品川2う940〜949 三菱、三菱 三方シート 渋谷
>品川2う950〜991 日野、帝国 三方シート 目黒（田町分車庫）
>品川2う992〜1004 三菱、三菱 三方シート 渋谷
>その後に日野、富士重 ロング 品川が続きます。
>
>ということで、境目は939と940となります。局番については申し訳ありませんが
>忘れました。

まず昭和42年度の車の入り方から……以下のようになっていたようです。
N400〜415　いすゞ（富士）BA20
N416〜436　いすゞ（川重）BA20
N450〜463　いすゞ（川重）BU05D
N464〜468　日野（富士）RB10
N469〜478　日野（帝国）RB10
N479〜494　三菱（三菱）MR480
N495〜514　日デ（富士）4R94
N515〜541　日野（富士）RB10←都電代替
N550〜591　日野（帝国）RB10←都電代替
N592〜611　三菱（三菱）MR480←都電代替
N612〜638　三菱（呉羽）MR480
N650〜662　日野（帝国）RE100
N663〜683　日デ（富士）4R94

P401〜428　いすゞ（富士）BU05D←都電代替
P451〜499　いすゞ（川重）BU05D←都電代替

いすゞのBU05、日野のRE100は型式が新しいので少なくとも後期に導入された
ことが明らかです。それにしてもヘンな並び順です。

さて、おっしゃる件ですが

>品川2う928〜937 日野、帝国 セミクロス 目黒（T代投入時半分が品川に転属）
この条件にあてはまるのはN469〜473（品川）、474〜478（目黒）です。

>品川2う938〜939 日野、富士重 セミクロス 品川
N464〜468のいずれかと思います。

>品川2う940〜949 三菱、三菱 三方シート 渋谷
実際は942、949は欠番なので８両だと考えます。これより、N592〜611のうち８両

>品川2う950〜991 日野、帝国 三方シート 目黒（田町分車庫）
これが前おっしゃっていた「田町分車庫」配属分ですね。
これはN550〜591で決まりでしょう。下２桁が揃っているのは偶然？

>品川2う992〜1004 三菱、三菱 三方シート 渋谷
N592〜611のうち13両。……あれ、１両合いません。
そのほか、N612〜617（呉羽）も渋谷にいたようですが新製時からいたのかは
分かりません。

>その後に日野、富士重 ロング 品川が続きます。
都電代替で入ったと思われるN515〜541がまだ残っていますので、それですね。

すなわち、都電代替分として昭和42年12月に入ったのが品川2う940〜の部分と
思われます。輸送力確保のために三方シートにしたのではないかと思います。

あとは品川ナンバーで確定しないのは、品川のN464〜468（富士）と
目黒のN650〜657（帝国）です。N658〜662は杉並分のはずなので……
過去の田町分車庫のときにおっしゃっていた
>品川2う10-62〜10-64
が終わりのほうの導入のN650代にあたりそうですね。

>その他、特異車として、
>練馬2う1111〜1112 日野、富士重 セミクロス 目黒
>が前期に投入されております。杉並に投入予定であったのでしょうか。

面白い処置をした車があったのですね。先にナンバーだけやはり割り当てて
あったので、このようなことが起こったのでしょうか……しかもそのまま数年
走ったというのも面白いです。
これも、該当しそうな車はN464〜468しかありません。

[#9224]のご発言について：

>当方、517系統でＰ代（いすゞ）を見た記憶が全く無いのですが。
>記憶が定かではないのですが、言えることは535系統スタート時は（多分）全てが
>いすゞ＋川重またはいすゞ＋富士重のＰ代新車であったの対し、517系統では
>既存のいすゞ車混在で新車は日産デのN代であったことです。
>見間違えは無いです。当時の日産デは2灯式であり、いすゞ＋富士重の4灯式とは
>顔つきが全く異なっておりましたから。

そうすると、大塚のＮ代はまず代替用として日デが入籍したのですね。
上の表のうちもN495〜514は江東（→一部葛西に転属）の分のはずであり、
該当する車はN663〜683しかありません。その数21両です。
なお、昭和45年度末の簡易配置表では志村を除き１営業所１メーカーだったので
それ以前に転属したことになります。
また、代替と思っていた大塚にいたＰ代（いすゞ川重）は、P479〜499の
21両。数はぴったり同じですね。

なお、巣鴨の代替用は、富士のP401〜428、川重のP451〜478の計56両が配置されて
運行にあたっていたようなので、こちらはご記憶の通りと思います。

ということで、合理的な説明を考えようとするなら、
1.代替用としてＮ代日デが21両配置される
2.Ｐ代いすゞが21両配置される
3.Ｎ代日デが練馬に転属
という順番になるのでしょうが……このＮ代や517系統について、時期などほかの
ご記憶はありますでしょうか？

>当時は他にも法則崩れがありましたが、長くなりますので別途機会がありま
>したら述べさせて頂きます。

ワン・ツーマン兼用車導入以降は法則を守っていると思っていたので
結構驚いております。よろしければ、この件についてはぜひお伺いしたいと
思います。

p.s.

>飛び番はあったような無かったような。当時、目黒の車両の登録番号は殆ど全て
>記憶していたのですがね。さすがに月日が経ちすぎました。

それでも凄いですね。
参考までに、目黒配置だったと思われる車を出しておきます。
全て日野−帝国（日野車体）です。もしかしたら元杉並車がまじっている
かもしれません。
RB10 M591〜M597（→品川転属）、N474〜478、N550〜591
RE100 N650〜657、R533〜535、S534〜540、T666〜693、V543〜545、W470〜476
Z423〜424
Z431〜437（→昭和56年頃葛西から転属）
A586（→昭和51年頃品川に転属）
B461〜466（→昭和50年代前半に品川に転属）
C401〜414（→一部が品川・杉並に転属）
E531〜537
F208〜214、F258〜264……

車体の装備の件に関しては、また後ほどお返事いたします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠cj89.opt2.point.ne.jp>
【9234】Re:NP代
 ねこまた  - 05/9/30(金) 0:54 -
引用なし
   懐かしい４０年代の話題を拝見し、初めて投稿させていただきました。

私の記録によれば、Ｎ代車の入り方は次のようになっています。
（→以下が修正点です）

>N400〜415　いすゞ（富士）BA20
→418までが富士
>N416〜436　いすゞ（川重）BA20
→419から川重
>N450〜463　いすゞ（川重）BU05D
>N464〜468　日野（富士）RB10
>N469〜478　日野（帝国）RB10
>N479〜494　三菱（三菱）MR480
>N495〜514　日デ（富士）4R94
>N515〜541　日野（富士）RB10←都電代替
>N550〜591　日野（帝国）RB10←都電代替
>N592〜611　三菱（三菱）MR480←都電代替
>N612〜638　三菱（呉羽）MR480
→N643〜645　日野（帝国）RE100があり（品川配置）
>N650〜662　日野（帝国）RE100
→N658〜662は富士
>N663〜683　日デ（富士）4R94

また、練馬ナンバーの目黒車（日野／富士）というのは
M-N467・468の二台のことと思われます。

似たような例では、江東に配置されたL-R658・659の二台が
練馬ナンバーでした。R660以降の足立ナンバー車と同時期に
稼働し始め、かつ営業所記号の書き換え痕もなかった、と
記憶しています。何故なのか当時から疑問だったのですが
ようやく訳がわかりました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MSOCD; AtHomeJP191; SV1; Al...＠60-62-63-62.rev.home.ne.jp>
【9243】Re:後面方向幕と滝野川の話
 東武指令  - 05/10/1(土) 16:57 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：

>実に半分近くをＲ・Ｓ代で占めていたことになります。どれが昭和町の車かは
>分からないのですが、Ｒの24両はおっしゃる通りトロリーバス代替専用車です。
>（Ｓ代のほうはツーマン車の大量置き換え用かもしれません）
>あとはＸ代の川重３両(X412〜414）、Ａ代１両(A582)が昭和町だったようです。

Ｒ代は全車が昭和町に常駐していたと思います。
昭和町は詰所とモータープールはそれなりにありましたが、検修施設が充実して
おらず結果的に車検や点検時には代車が出てました。
Ｂ代、Ｃ代の川重車も乗車した事があります。
Ｘ代とＡ代は点検時の代車かと思ってましたが配置だった訳ですね。
昭和町の車は所属表記が全部「滝野川」でしたので判断が難しかった訳で幼少の頃
からの謎が一つ解けた感じです。

Ｓ代は確かに多かったですよ。
相当昔にお話してると思いますが、このＳ代かＭ代のツーマン運行に乗車した事
があります。（王45ですね）
この代は車掌台がまだ完璧に残る車で、入口・出口表記は幕式、車掌用ブザーや
中扉開閉用のドアＳＷなんかも残ってました。

>また、3E（前面が傾斜でないやつですよね）は確かにＡ代からですね。

その後のＨ（Ｋ）代までは３Ｅですね。
Ｍ（Ｌ）からが５Ｅ、Ｖからが７Ｅですか。

>　X412〜414、X684〜689、Z552〜555、Z547〜551ですが、このうち弁当箱も
>　なかった可能性があるのはＸ代くらいでしょうか……。

他所は分かりませんが滝野川・志村は弁当箱無しは存在していなかったと記憶。
登場時は分かりませんが・・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠210.227.113.138>
【9245】Re:NP代
 PLせつな E-MAIL  - 05/10/1(土) 22:06 -
引用なし
   きつね　さん：

仕様変化の補足をしていただき、ありがとうございます。
そうすると、蛍光灯の件は

Ｚ代（昭和47年投入分）−電球
Ｚ代最終（昭和48年春投入分、渋谷）−蛍光灯
Ａ代（昭和49年夏投入分）−蛍光灯
Ｂ代前期（〜B509、昭和49年秋投入分）−電球
Ｂ代後期（B510〜、昭和50年３月投入分）−蛍光灯

ということでしょうか。確かにＢ代後期はごく少数で
ふそうが千住・新谷町に４両、日野が品川に２両、いすゞが滝野川と深川に14両
あわせて20両のみだったようです。

また、椅子の件もよく分かりました。なるほど、神奈中にあるような
「ザラザラ」したあのタイプですね。

>いや、距離の短い系統ではV代以降も起終点併記の方向幕のままでした。
>渋谷営業所では、日赤産院系統（渋谷、恵比寿発）とタワー系統がこれに
>あたります。

[渋88]も「短い系統」に該当していたと、なるほど……
また、前面系統幕と弁当箱が同じ規格らしいことになりますね。

ねこまた　さん：

はじめまして。貴重な情報、ありがとうございます。
杉並（のち一部青梅など）のＮ代は日野−富士だったのですか。
江東でも例があったとのこと、これも先に割り当てしてしまった（本当だったら
練馬か志村だった？）のでしょう。R658,659は末期は葛西に行ったようですね。

ところで記録をとっていられるとのことでお伺いしますが、どのような
記録をとられていたでしょうか。現在、車両本の制作途中ということもありまして
昭和40〜50年代の車両に関する記録を募集中なのでありますが……
記録間で矛盾を起こしているもの（転記ミス）や細かいデータが分からない
という部分もありまして、今なおデータをお持ちの方を探している状態で
あります。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠cj89.opt2.point.ne.jp>
【9250】Re:後面方向幕と滝野川の話
 ぽんぽこ  - 05/10/1(土) 23:05 -
引用なし
   ▼東武指令さん、PLせつなさん、こんにちは。

>>あとはＸ代の川重３両(X412〜414）、Ａ代１両(A582)が昭和町だったようです。

Ａ５８２ですか？　５８１だった記憶が・・・。（滝野川本所が５８０）


>Ｒ代は全車が昭和町に常駐していたと思います。

はい、これは間違いありません。
私が滝野川に出入りしていた頃の本所側の最古参がＳ代で、北への統合直前になって、昭和町と一部運用の混合が発生するようになって、突然Ｒ台が出て来てびっくりした記憶があります。


>Ｂ代、Ｃ代の川重車も乗車した事があります。

最終的にはＢだかＣも一時的には数台、昭和町扱いで在籍していたような記憶があるのですが、この辺はやや曖昧です。


>昭和町の車は所属表記が全部「滝野川」でしたので判断が難しかった訳で

そうですね。「支所」ではなく、最近で言うところの「分駐所」扱い、確か当時は「分車庫」と言っていたような・・・。


>他所は分かりませんが滝野川・志村は弁当箱無しは存在していなかったと記憶。
>登場時は分かりませんが・・・・

私もこれに同意です。登場時はともかく、最終的には「無し」の車は記憶にありません。


>Ｓ代は確かに多かったですよ。

中でも異色で記憶に残っているのがＮ−Ｓ５１２。今と違って当時は担当乗務員制でしたから。この車の担当の方が、非常に車を大事にされる方で（見ていて「溺愛」に近かった・・・）食入や中休の際には「愛車」の洗車を怠らず、それもタワシやデッキブラシに洗剤たっぷり付けて、ゴシゴシやったものだから、キレイはキレイなんですが、全体的に塗装の色調が薄れてしまい、真っ白い車体に薄っすらと青い線の入った、他車と並べて停まっていると絶対に違和感を感じる１台でした。
昨今のように担当制がなくなり、管理が曖昧になって荒れ放題になって車を見ると、当時は担当者によって運転台周りも微妙に個性がありました。


この頃の写真、我が家のどこかには相当数眠っているはずなんですが・・・。
残念ながら、昨年の引越しのどさくさで、未だ埋もれていて発見できません。
見つかったら順次公開したいとは思っているのですが・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠210-160-195-131.withe.ne.jp>
【9254】Re:後面方向幕と滝野川の話
 とうこうしゃ  - 05/10/2(日) 0:53 -
引用なし
   ▼ぽんぽこさん：
>「支所」ではなく、最近で言うところの「分駐所」扱い、確か当時は「分車庫」と言っていたような・・・。
後面方向幕の話ではありませんが…
昭和町は「滝野川自動車営業所昭和町分車庫」という呼称でした。
当時は分車庫と呼ぶスタイルが多く、格付けをすると営業所、支所、分車庫、操車所の順になります。ただし、支所の下に分車庫はこず、分車庫の下に操車所はこないという約束事があるようです。
今の深川営業所も、その前身は州崎自動車営業所東雲分車庫という名称で現在の都橋住宅の場所にありました。
昭和町分車庫がなくなって以後、分車庫という呼称はありませんでしたが、昭和62年の臨海自動車営業所発足時に、船堀駅前にあったそれまでの江戸川営業所を「臨海自動車営業所船堀分駐所」とし、現在は東小松川分駐所へ移転しています。
実質的にこれが分車庫に代わる組織といえます。最近では港南分駐所が支所に格上げされましたね。

>昨今のように担当制がなくなり、管理が曖昧になって荒れ放題になって車を見ると、当時は担当者によって運転台周りも微妙に個性がありました。
乗務員氏より担当車制という概念は現在でもあると聞いています。
都市新バスや、中型車専用系統、また都01・02のように中型系ノンステップバスを極力運行しないような系統など、車両運用に制約があり担当車を持っていても走れないケースが多いこと、週休二日になったこと、以前に比べ車両数が少なめになっていることなど、自分の担当車に乗る機会が減っているのは間違いないようです。このような様々な要因により、結果として車両の手入れが行き届かなくなったという印象を受けられているのでないかと思います。
運転台周りも微妙に個性…というのは私も同感です。
運転席付近に交通安全のスズメの置物(金メッキが施されたもの)や、サンバイザーやワンマン札の部分にぬいぐるみがぶら下がっているなど、担当乗務員氏の主張とでも言いましょうか、仕事に対する良い意味での姿勢の現れを車両から見て取れるような光景が多かったですね。
また、古い車(非冷房車の時代)にはなぜか運転席の右後方に一輪挿しがついていたりして独特の風情というか情緒を感じさせられるものがありましたが、最近では経営側の管理という側面もあるのか、このような個の主張的なものは見られなくなってしまいました。
その代わりといいますか、みんくるのシールをあちらこちらに貼っている車両や、各営業所独自に車内事故防止の啓発ポスターやステッカーを見るようになりました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠25.143.150.220.ap.yournet.ne.jp>
【9256】Re:NP代
 きつね  - 05/10/2(日) 22:33 -
引用なし
   こんばんは。

ねこまたさん、はじめまして。

▼PLせつなさん：

>>品川2う928〜937 日野、帝国 セミクロス 目黒（T代投入時半分が品川に転属）
>この条件にあてはまるのはN469〜473（品川）、474〜478（目黒）です。

これは確定ですね。新製時目黒配属、その内、933〜937は目黒配属でT代投入時（代替バ
ス534系統開通時）品川に転属です。
余談ですが、同時転属のM591〜M597（品川2う755〜761）は代替バス534系統開通の前日
まで目黒に居たと記憶しております。前日は転属の準備として局番M-M59?の目黒を表すM
が赤く塗られ消された状態で運用に就いているのを目撃しました。
更に余談ですが、その内M597（品川2う761）は品川転属後、事故？で前面と前扉がRE100
の帝国ボデータイプとなりました。ひさし付きの前面でヘッドライトは原形と変わらず
丸型、ウインカーランプはT代以降のタイプ、外塗装は赤帯という異色車でした。

>これはN550〜591で決まりでしょう。下２桁が揃っているのは偶然？

これについては完全に確定です。下２桁が揃っていたのは記憶にしっかり残っております。

>>品川2う992〜1004 三菱、三菱 三方シート 渋谷
>N592〜611のうち13両。……あれ、１両合いません。

登録ナンバーについては間違いありません。渋谷に品川2う1005は存在しませんでした。
品川2う991は目黒ですので13両です。
あいにく局番との対応が取れません。画像が1枚でもあれば追えるのですがね。

>あとは品川ナンバーで確定しないのは、品川のN464〜468（富士）と
>目黒のN650〜657（帝国）です。N658〜662は杉並分のはずなので……

これについては疑問があります。
杉並分N代日野車のボデーは、ねこまたさんも述べていらっしゃるように富士重工です。
都電11系統代替バスとして登場したと記憶しております。登録ナンバーは練馬2う11??で
した。
楕円のヘッドライトがセンターに寄った形でレイアウトされた独特の顔つきでした。
ヘッドライトの位置はT代の日野（富士重工）でバランスが良いものとなりました。
また、品川営業所に品川2う1060〜1061が配属されておりましたので、N650〜657が
目黒ということになりますと品川営業所分が無くなってしまいます。
品川2う1062〜から目黒ということにしますと台数から逆算すると品川2う1070まで
目黒ということになります。1065〜1070は記憶が曖昧なので未確定ですが、品川営業所
に比べて目黒に配属された台数はかなり多かったと記憶しております。

>N464〜468　日野（富士）RB10

で5台となりますが、
品川2う938〜939 品川営業所 と、
練馬2う1111〜1112 目黒営業所
がその中に含まれる可能性は極めて大ですが1台足りません。
練馬ナンバーでは
練馬2う1109〜1110 いすゞ（川重）BA20 新宿営業所
が存在しました。また、

>練馬ナンバーの目黒車（日野／富士）というのは
>M-N467・468の二台のことと思われます。

とねこまたさんが05/9/30(金) 0:54 で記されており、練馬ナンバーは前が塞がってお
り、局番対応では後ろも塞がれた形、品川ナンバーも前に述べた通り前後が塞がれた形と
なっております。
当方の記憶である品川2う940三菱（三菱）渋谷営業所が日野（富士重工）で品川営業所
配属であったとしたらつじつまが合う形（計5台）となります。品川2う940については
記憶に自信が無い状況に陥りましたので保留ですね。

>N612〜638　三菱（呉羽）MR480
>そのほか、N612〜617（呉羽）も渋谷にいたようですが新製時からいたのかは
>分かりません。

新製時から居たのは品川2う1080〜1081の2台です。1082も居た可能性がありますが
やや記憶に自信がありません。1082（または1083）〜は法則崩れで杉並に新製配属
されました。時期は都電11系統代替バス開通時です。記憶では〜1085まで確定です。
運用は511系統指定ではなく当時のワンマン系統である5系統でもよく見かけました。
局番はしっかりD-と記されておりました。その後渋谷と早稲田に分かれて転属しました。
早稲田に行ったものはその後練馬ナンバーとなりました。転属は美濃部色の時代であ
り方向幕が青文字となり1080〜1081の黒文字と明確に区別がつきました。

>ワン・ツーマン兼用車導入以降は法則を守っていると思っていたので
>結構驚いております。よろしければ、この件についてはぜひお伺いしたいと
>思います。

当方記憶している大きな法則崩れは上記杉並の例です。
その他、法則崩れというわけではありませんが、

１．602系統（池86）開通時はR代投入まで暫くの間、各営業所から集められたツーマン車
　　であり、メーカーは各社存在しました。
２．113系統、高速道路経由開通時、小滝橋のR代（当時の120系統専用車）を使用。開通
　　記念に美濃部色の新車を借用したのでしょう。方向幕、系統幕は正式のものであった
　　ようです。当時の読売新聞に写真が載っておりました。
３．509, 510系統開通時、新車の数が不足したのか、大塚のM代いすゞ／川重（登録番号
　　練馬2う95?）、江東の日産デ／富士N代（登録番号 足立2う27??から推定）が76系統
　　に、巣鴨のいすゞ／富士P代が1系統で使用されておりました。系統指定であったよう
　　です。局番はB-に書き換えられておりました。その他、三菱／三菱N代（登録番号 足
　　立2う27??）もさり気なく混ざって代替バスの運用に就いておりました。

>1.代替用としてＮ代日デが21両配置される
>2.Ｐ代いすゞが21両配置される
>3.Ｎ代日デが練馬に転属

後にＮ代日デが練馬で運用に就いていたのは目撃しておりますが、転属の時期については
記憶なしです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠eatkyo568252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【9259】Re:NP代
 ねこまた  - 05/10/4(火) 17:21 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：

こんにちは。お返事遅くなり恐縮です。

>ところで記録をとっていられるとのことでお伺いしますが、どのような
>記録をとられていたでしょうか。

Ｓ39年度のＧ代ワンマン車以降についての局番と車種の一覧表、および
Ｓ43年以降の全乗車記録です。
ただ如何せん小中学生時代に作り始めたモノですから、「局番・車種一
覧表」の特にＳ40年代の部分に関しては、以下のようにいろいろと不備
な点や欠落があります。

★登録番号については記録なし。したがってＧ〜Ｋ代の改番前の局番
との対照も不明です。ただ、地元の江東・（旧）江戸川・今井・葛西
の各所の車については上２桁分の「記憶」くらいならありますが。

★転属については、上記地元４営業所・支所にからむものは一部記録
していますが、年月が不明になってしまっているものもあります。

★Ｓ代（Ｓ43）までは、局番自体の記録に一部欠落あり。滝野川・練
馬・小滝橋・千住など乗車機会がほとんどなく縁の薄かった営業所の
部分が中心です。

何しろ、自分一人の「目視」によってコツコツ作った代物に過ぎません
ので、まぁこんな具合なのですが。いかがなものでしょう？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MSOCD; AtHomeJP191; SV1; Al...＠60-62-63-62.rev.home.ne.jp>
【9260】Re:小滝橋
 お好み玉子  - 05/10/4(火) 17:44 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：

　こんばんはです。
１０月２日の一日乗車では、王４０にＮが現れたり、池袋に国勢調査のラッピングが２台（王４０、草６４）並んでいたり、都０２乙にＺが現れたり（ハイバックシートは気持ちいいから好き）、些細ですが、いろんなことがありました。


>確かにそうですね。調べていて印象深いのが小滝橋です。

小滝橋には、Ａ５３４〜５４０、Ｃ２１２〜２１５、Ｄ２９２〜２９４など、ＩＫＣ指定の営業所でありながら、巣鴨に似た車を所有するといった、ある意味個性派なのです。あと、中型車の所有も特徴の一つです。

あと、ＣＮＧ（Ｃ〜Ｈ）、いすゞ（滝野川・Ｘ５９２）、日野（Ｆ４６３・ブルリ２）を所有する北営業所も個性があります。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠YahooBB219197012044.bbtec.net>
【9262】Re:NP代
 PLせつな E-MAIL  - 05/10/6(木) 7:43 -
引用なし
   ▼ねこまたさん：

お返事ありがとうございます。

>Ｓ39年度のＧ代ワンマン車以降についての局番と車種の一覧表、および
>Ｓ43年以降の全乗車記録です。
>ただ如何せん小中学生時代に作り始めたモノですから、「局番・車種一
>覧表」の特にＳ40年代の部分に関しては、以下のようにいろいろと不備
>な点や欠落があります。

まめにされていたのですね。
なさった記録は十分に素晴らしいものと思います。

現在、ご存知かもしれませんがこちらでは都営バス車輌全集というのを同人で
作っておりまして、車両の記録を集めております。最近のはだいたい集まって
きたのですが、昭和40年代は色々なところが穴あき状態で、昭和50年代は穴は
あまりないものの転属や一部の車号の記録が怪しいものや欠けているところが
虫食いのように存在しており、比較対照となる車両のデータを参考にしたいと
いう状況です。（各々の資料にも当然のように記憶違いや書き間違いが
ありますので、複数のものにあたることでより確かなものにしたいと思って
います）

ご相談というか、お願いになるのですが、それらを
ご提供してはいただけないでしょうか。
（お礼はいたします）
よろしければ自分のメールアドレスpluto@pobox.ne.jpまでメールをくだされば
と思います（メールがない場合はこちらに返信いただければ）。

昭和40年代後半以降は江東から葛西・今井に行った車がぽろぽろと存在していて、
それぞれの時期がいつなのか等、なかなか詳細がつかみづらいところです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠cj89.opt2.point.ne.jp>
【9751】Re:昭和40年代の仕様変遷
 日野石田  - 06/2/13(月) 21:01 -
引用なし
   ここで質問ですが昭和４３年代の車輌のうちＲ代は記憶では方向幕が扉の上に設置されていたはずです。この年に美濃部色が誕生し、６月頃だったかと思われます。時期から換算するとＲ代の初期に都電色があったということも考えられそうですが都電色の車輌は在籍していたのでしょうか？　そしてこの年式に限らず昭和４４年・４６年と局番が２つになっている年式がありますがこれは基本的にどう区分しているのでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠KHP059134057015.ppp-bb.dion.ne.jp>
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