情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
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（一部の漫画喫茶などからの書き込みを制限しています）
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【4886】境川操車場 とばきち 03/9/14(日) 8:20 |
![[添付]](./brd/myk/image/clip_icon.gif){kind=icon}
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【4905】操車所と折返所 PLせつな 03/9/14(日) 23:49 |
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【4910】Re:操車所と折返所 エコツムリ 03/9/15(月) 0:14 |
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【4911】Re:操車所と折返所 PLせつな 03/9/15(月) 0:17 |
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【4933】Re:操車所と折返所 王49上沼田団地 03/9/15(月) 11:45 |
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【4912】Re:操車所と折返所 とうこうしゃ 03/9/15(月) 0:19 |
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【4980】Re:操車所と折返所 PLせつな 03/9/20(土) 3:40 |
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【5648】田町駅東口整備と操車所の行方 目黒新橋 03/12/18(木) 1:24 |
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【4915】Re:操車所と折返所 東京圏運政局 03/9/15(月) 0:43 |
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【4918】Re:操車所と折返所 PLせつな 03/9/15(月) 0:54 |
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【4920】Re:操車所と折返所 Trumpeter-A 03/9/15(月) 1:02 |
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【4925】Re:操車所と折返所 NoN! 03/9/15(月) 6:18 |
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【4927】Re:操車所と折返所 エコツムリ 03/9/15(月) 9:02 |
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【4938】Re:操車所と折返所 とうこうしゃ 03/9/15(月) 14:00 |
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【4944】Re:操車所と折返所 イチョウ 03/9/15(月) 21:45 |
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【4928】Re:操車所と折返所 東武指令 03/9/15(月) 9:05 |
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PLせつな
- 03/9/14(日) 23:49 -
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ちょっと疑問に思ったので、操車所と折返所についてまとめという意味もあって
書いてみます。以下のような感じですかね。操車所の定義がいまいち
分かっていないのですが……。駅前ターミナルは除きます。また、都のものとは
思えない等々力操車所も除きます。
田町操車所（港区スポーツセンター）…田99・LOOP-X（品川）
晴海埠頭脇…都03・05・東12・錦13（深川）
東大構内…学01・07（大塚）
日ノ出町操車所（東池袋四丁目）…池86（早稲田）
東京ビッグサイト…海01・虹01・東16・臨時（いろいろ）
平井操車所…上23折（青戸）
豊住操車所（東陽七丁目）…業10ほか（深川）
東陽操車所…木11・東22・亀21・門21ほか（深川・江東・葛西）
大和操車所…梅70（青梅）
これ以下は折返所かな？
大井競馬場…品93・臨時（品川ほか）
築地中央市場…市01（品川）
赤坂アークヒルズ…都01（渋谷）
東京女子医大…宿74（新宿）
国立劇場（三宅坂）…宿75・劇場バス（新宿ほか）
新代田駅脇（新代田駅前）…宿91（杉並）
堀ノ内…宿91（杉並）
椿山荘…白61折（練馬）……はさすがに違うかな。
足立梅田町…草41（千住）
豊海水産埠頭…都04・門33（江東・深川）
浅草寿町…草41・平23・草39（千住・青戸）
晴海埠頭…都03・05・東12・錦13（深川）
門前仲町…都07（江東・葛西）
東新小岩四丁目…新小20・29・30（臨海）
なぎさＮＴ…西葛20・葛西24・西葛26・亀29（臨海・葛西）
今井…上26（臨海）
岩井堂…梅74（青梅）
上成木…梅76・78（青梅）…これも折返所とはいえないか？
吉野…梅76（青梅）
書いてみます。以下のような感じですかね。操車所の定義がいまいち
分かっていないのですが……。駅前ターミナルは除きます。また、都のものとは
思えない等々力操車所も除きます。
田町操車所（港区スポーツセンター）…田99・LOOP-X（品川）
晴海埠頭脇…都03・05・東12・錦13（深川）
東大構内…学01・07（大塚）
日ノ出町操車所（東池袋四丁目）…池86（早稲田）
東京ビッグサイト…海01・虹01・東16・臨時（いろいろ）
平井操車所…上23折（青戸）
豊住操車所（東陽七丁目）…業10ほか（深川）
東陽操車所…木11・東22・亀21・門21ほか（深川・江東・葛西）
大和操車所…梅70（青梅）
これ以下は折返所かな？
大井競馬場…品93・臨時（品川ほか）
築地中央市場…市01（品川）
赤坂アークヒルズ…都01（渋谷）
東京女子医大…宿74（新宿）
国立劇場（三宅坂）…宿75・劇場バス（新宿ほか）
新代田駅脇（新代田駅前）…宿91（杉並）
堀ノ内…宿91（杉並）
椿山荘…白61折（練馬）……はさすがに違うかな。
足立梅田町…草41（千住）
豊海水産埠頭…都04・門33（江東・深川）
浅草寿町…草41・平23・草39（千住・青戸）
晴海埠頭…都03・05・東12・錦13（深川）
門前仲町…都07（江東・葛西）
東新小岩四丁目…新小20・29・30（臨海）
なぎさＮＴ…西葛20・葛西24・西葛26・亀29（臨海・葛西）
今井…上26（臨海）
岩井堂…梅74（青梅）
上成木…梅76・78（青梅）…これも折返所とはいえないか？
吉野…梅76（青梅）
326 hits
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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エコツムリ - 03/9/15(月) 0:14 - |
▼PLせつなさん：
>ちょっと疑問に思ったので、操車所と折返所についてまとめという意味もあって
>書いてみます。以下のような感じですかね。操車所の定義がいまいち
>分かっていないのですが……。駅前ターミナルは除きます。また、都のものとは
>思えない等々力操車所も除きます。
補足しておきます。
荒川土手操車所が抜けていますよ
「東４３」
たしか梅田町も看板が昔あったけど
今は忘れてしまいました。
浅草寿町もたしか看板があったような気がしますが
デジカメ写真調べてもわからずです。
>ちょっと疑問に思ったので、操車所と折返所についてまとめという意味もあって
>書いてみます。以下のような感じですかね。操車所の定義がいまいち
>分かっていないのですが……。駅前ターミナルは除きます。また、都のものとは
>思えない等々力操車所も除きます。
補足しておきます。
荒川土手操車所が抜けていますよ
「東４３」
たしか梅田町も看板が昔あったけど
今は忘れてしまいました。
浅草寿町もたしか看板があったような気がしますが
デジカメ写真調べてもわからずです。
230 hits
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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PLせつな
- 03/9/15(月) 0:17 -
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すみません、北関連がすっぽりと頭から抜けていました^_^;
荒川土手操車所…東43
加賀操車所？…王46・里48
豊島五丁目団地…王40・57・東43
駒込病院…東43・端44
を追加です。
荒川土手操車所…東43
加賀操車所？…王46・里48
豊島五丁目団地…王40・57・東43
駒込病院…東43・端44
を追加です。
241 hits
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とうこうしゃ - 03/9/15(月) 0:19 - |
▼PLせつなさん：
操車所と折返所の違いについては非常に曖昧ですね。
「折返所」という表示は便宜上(都バス以外の一般車両の進入を防ぐため)という感じの場所が多いように思います。
操車所については、豊住のように車両が常駐し、給油設備も備えた実質営業所と変わりないというようなところから、運行管理職員の配置すらない折返所のようなところまで様々です。
また、駅前ターミナルにあって運行管理だけを行う場所でも操車所と呼んでいるところもあります。
豊住は操車所としては特異な存在だと思います。昔なら分車庫または支所という考え方がありましたし、最近では分駐所という考え方があるわけですから、これらいずれかに位置付けても良いのではないでしょうか。
田町操車所（港区スポーツセンター）は、以前は田70の管理を行っていましたので新宿営業所(当時)の出先でしたが、現在はどうなっているのでしょう。駐車スペースにも労働組合の車両が止まっていますね。
操車所と折返所の違いについては非常に曖昧ですね。
「折返所」という表示は便宜上(都バス以外の一般車両の進入を防ぐため)という感じの場所が多いように思います。
操車所については、豊住のように車両が常駐し、給油設備も備えた実質営業所と変わりないというようなところから、運行管理職員の配置すらない折返所のようなところまで様々です。
また、駅前ターミナルにあって運行管理だけを行う場所でも操車所と呼んでいるところもあります。
豊住は操車所としては特異な存在だと思います。昔なら分車庫または支所という考え方がありましたし、最近では分駐所という考え方があるわけですから、これらいずれかに位置付けても良いのではないでしょうか。
田町操車所（港区スポーツセンター）は、以前は田70の管理を行っていましたので新宿営業所(当時)の出先でしたが、現在はどうなっているのでしょう。駐車スペースにも労働組合の車両が止まっていますね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
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東京圏運政局 - 03/9/15(月) 0:43 - |
▼せつなさん：
他にも挙げてみました。
「操」が操車所（場）、「折」が折返所（場）
春江町終点・・・新小２９乙（臨海） （？）
新田一丁目・・・王４１（北） （折）
舎人二ツ橋・・・里４８乙（巣鴨・千住） （折）
日本女子大・・・学０５（練馬） （折）
目白操車所（紙の博物館近く）・・・白６１折・学０５（練馬） （操）
荒川土手操車所・・・東４３（北） （操）
豊島五丁目団地・・・王４０甲・５７（北） （折）
葛西橋・・・亀２４・両２８（葛西） （折）
足立区役所・・・有３０・王４９折返（千住） （？）
新四ッ木橋・・・錦３７（青戸） （折）
東池袋四丁目・・・池８６（早稲田） （操？）
駒込病院・・・端４４（千住） （折）
御殿山ヒルズ・・・反９６折返（品川） （折）
足立清掃工場・・・北４７（千住） （折）
日赤医療センター・・・学０３・０６（渋谷） （折）
若洲キャンプ場・・・木１１折返（深川） （折）
ここまで挙げると、どうでもいい様に思ってしまう（笑）
他にも挙げてみました。
「操」が操車所（場）、「折」が折返所（場）
春江町終点・・・新小２９乙（臨海） （？）
新田一丁目・・・王４１（北） （折）
舎人二ツ橋・・・里４８乙（巣鴨・千住） （折）
日本女子大・・・学０５（練馬） （折）
目白操車所（紙の博物館近く）・・・白６１折・学０５（練馬） （操）
荒川土手操車所・・・東４３（北） （操）
豊島五丁目団地・・・王４０甲・５７（北） （折）
葛西橋・・・亀２４・両２８（葛西） （折）
足立区役所・・・有３０・王４９折返（千住） （？）
新四ッ木橋・・・錦３７（青戸） （折）
東池袋四丁目・・・池８６（早稲田） （操？）
駒込病院・・・端４４（千住） （折）
御殿山ヒルズ・・・反９６折返（品川） （折）
足立清掃工場・・・北４７（千住） （折）
日赤医療センター・・・学０３・０６（渋谷） （折）
若洲キャンプ場・・・木１１折返（深川） （折）
ここまで挙げると、どうでもいい様に思ってしまう（笑）
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)
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PLせつな
- 03/9/15(月) 0:54 -
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どうもです。
新田一丁目や目白駅下の折返所、葛西橋等すっかり忘れていました。ああ恥しい。
一応自分の中の考えとしては、「単にループして折り返すだけのような場所」は
折返所の中でも下位かな、ということで日赤医療センターや新四ツ木橋、
御殿山ヒルズ、若洲キャンプ場は除外してあります。
あとすっかり忘れていたのですが、池65の江古田二丁目も折返所だったような
気がします。全然記憶にない……。
新田一丁目や目白駅下の折返所、葛西橋等すっかり忘れていました。ああ恥しい。
一応自分の中の考えとしては、「単にループして折り返すだけのような場所」は
折返所の中でも下位かな、ということで日赤医療センターや新四ツ木橋、
御殿山ヒルズ、若洲キャンプ場は除外してあります。
あとすっかり忘れていたのですが、池65の江古田二丁目も折返所だったような
気がします。全然記憶にない……。
224 hits
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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Trumpeter-A
- 03/9/15(月) 1:02 -
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▼PLせつなさん：
>あとすっかり忘れていたのですが、池65の江古田二丁目も折返所だったような
>気がします。全然記憶にない……。
路上折返しはしてませんし、ここも折返所ですね。
練馬車庫に向かって右折した先の右手に、きちんとバスの入る敷地があります。
>あとすっかり忘れていたのですが、池65の江古田二丁目も折返所だったような
>気がします。全然記憶にない……。
路上折返しはしてませんし、ここも折返所ですね。
練馬車庫に向かって右折した先の右手に、きちんとバスの入る敷地があります。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...
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NoN! - 03/9/15(月) 6:18 - |
どなたも書いていないようでしたので・・・
地下鉄大島検修場の操車所ってできたの最近なんでしょうか？
# 前の投稿で検車区とか書いてますが営団の呼称ですね。(^^;失礼しました。
地下鉄大島検修場の操車所ってできたの最近なんでしょうか？
# 前の投稿で検車区とか書いてますが営団の呼称ですね。(^^;失礼しました。
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<Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav)
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エコツムリ - 03/9/15(月) 9:02 - |
▼NoN!さん：
>どなたも書いていないようでしたので・・・
>地下鉄大島検修場の操車所ってできたの最近なんでしょうか？
>
># 前の投稿で検車区とか書いてますが営団の呼称ですね。(^^;失礼しました。
仕事で大島工場に行ったことがありますが、
昨年からあったと思います。
多分東大島の駅の再開発時に船堀橋下のバス折り返し場が
なくなったときにできた感じです。
たしか２．３台待機していることが多いです。
場所は案外とバスが走らないところにあります。
ちなみに隣の坂を上がると都営地下鉄の大島工場の入口になります。
もちろん地下道で東大島駅にある大島庁舎とつながっています。
以前は、大島庁舎で食事していたら
葛西の運転手さんも食事しにきていましたよ
>どなたも書いていないようでしたので・・・
>地下鉄大島検修場の操車所ってできたの最近なんでしょうか？
>
># 前の投稿で検車区とか書いてますが営団の呼称ですね。(^^;失礼しました。
仕事で大島工場に行ったことがありますが、
昨年からあったと思います。
多分東大島の駅の再開発時に船堀橋下のバス折り返し場が
なくなったときにできた感じです。
たしか２．３台待機していることが多いです。
場所は案外とバスが走らないところにあります。
ちなみに隣の坂を上がると都営地下鉄の大島工場の入口になります。
もちろん地下道で東大島駅にある大島庁舎とつながっています。
以前は、大島庁舎で食事していたら
葛西の運転手さんも食事しにきていましたよ
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東武指令 - 03/9/15(月) 9:05 - |
▼PLせつなさん：
>以下のような感じですかね。操車所の定義がいまいち
>分かっていないのですが……。
確信はありませんが、運行管理者（運管さん）が常駐していて操車できる機能
（ダイヤ変更や車両のやりくりができる）場所を操車場と呼び、単なるモータープール
のみ（休憩所などの詰所も含む）を折り返し場と呼ぶのではないでしょうか。
給油設備などを有する場合は恐らく分所扱いになるのでしょう。
車両配置は無い物の乗務員の現地出勤があったり、運用車両（その分所と推定する
営業所を中心に運用が組まれ、運用が完結する）が存在していて、検査時のみ
営業所に戻る様な施設を指すもの思います。
北管内ですが、新田（一）・駒込病院は折返場、荒川土手と豊島団地は運管さんが常駐していますので操車所だと思います。
>以下のような感じですかね。操車所の定義がいまいち
>分かっていないのですが……。
確信はありませんが、運行管理者（運管さん）が常駐していて操車できる機能
（ダイヤ変更や車両のやりくりができる）場所を操車場と呼び、単なるモータープール
のみ（休憩所などの詰所も含む）を折り返し場と呼ぶのではないでしょうか。
給油設備などを有する場合は恐らく分所扱いになるのでしょう。
車両配置は無い物の乗務員の現地出勤があったり、運用車両（その分所と推定する
営業所を中心に運用が組まれ、運用が完結する）が存在していて、検査時のみ
営業所に戻る様な施設を指すもの思います。
北管内ですが、新田（一）・駒込病院は折返場、荒川土手と豊島団地は運管さんが常駐していますので操車所だと思います。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
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王49上沼田団地 - 03/9/15(月) 11:45 - |
ご無沙汰でございます。
▼PLせつなさん：
>加賀操車所？…王46・里48
王46は加賀には入庫してないようです。
足立流通センター周辺の道路をループ状に回って折り返しているようです。
待機はちょうど里48の終点降車所の数十メートル北側で行い、定刻になると加賀団地前へ向けて南進していきます。
足立流通センター発着の里48が加賀に入庫するのとは丁度逆で面白いです。
折り返し回送入庫する便も同様らしく、環七の上沼田交差点では南進してきて環七・鹿浜橋方向へ右折する北所属車を見かけることがあります。
▼PLせつなさん：
>加賀操車所？…王46・里48
王46は加賀には入庫してないようです。
足立流通センター周辺の道路をループ状に回って折り返しているようです。
待機はちょうど里48の終点降車所の数十メートル北側で行い、定刻になると加賀団地前へ向けて南進していきます。
足立流通センター発着の里48が加賀に入庫するのとは丁度逆で面白いです。
折り返し回送入庫する便も同様らしく、環七の上沼田交差点では南進してきて環七・鹿浜橋方向へ右折する北所属車を見かけることがあります。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...
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とうこうしゃ - 03/9/15(月) 14:00 - |
▼エコツムリさん：
都営新宿線の大島車両検修場の操車所(待機所)というのは、現在使用している東大島駅の
バスターミナルが完成した際に、食事などで長時間休憩するダイヤの車両を駐車するために開設しました。(バスターミナル内に駐車することが許されないためだと乗務員から聞きました。)
バスターミナルが駅の北側から南側に移ったので、詰所も南側の草24のバス停の前あたりに移っています。
都営新宿線の大島車両検修場の操車所(待機所)というのは、現在使用している東大島駅の
バスターミナルが完成した際に、食事などで長時間休憩するダイヤの車両を駐車するために開設しました。(バスターミナル内に駐車することが許されないためだと乗務員から聞きました。)
バスターミナルが駅の北側から南側に移ったので、詰所も南側の草24のバス停の前あたりに移っています。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
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イチョウ - 03/9/15(月) 21:45 - |
六本木ヒルズと葛西橋も折り返し場ですよね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
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PLせつな
- 03/9/20(土) 3:40 -
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補足、ありがとうございました。厳密に分けているわけではなさそうですね。
豊住は給油や点呼もここで行っているとすると、もう分駐所と呼んでも
差し支えないような気がしますね。
田町は現在では新宿とは縁が切れていますし、LOOP-X・田99ともに品川の
所管であることを考えると、やっぱり品川が管理しているのかな、と思います。
分車庫は、営業所に結構近いけれども組織上は営業所・支所とはしない
という便利な存在だったような気がします。かつての路線一覧には、分車庫は
本店営業所とは分けての掲載（芝浦・青山など）となっていましたし、
営業所に昇格するまでの期間、分車庫とする（葛西・志村・目黒など）というのも
オトナの事情が色々とあったのかなー、と考えています。
青山が廃止されて以来、分車庫という言い方はしていないのかな？
豊住は給油や点呼もここで行っているとすると、もう分駐所と呼んでも
差し支えないような気がしますね。
田町は現在では新宿とは縁が切れていますし、LOOP-X・田99ともに品川の
所管であることを考えると、やっぱり品川が管理しているのかな、と思います。
分車庫は、営業所に結構近いけれども組織上は営業所・支所とはしない
という便利な存在だったような気がします。かつての路線一覧には、分車庫は
本店営業所とは分けての掲載（芝浦・青山など）となっていましたし、
営業所に昇格するまでの期間、分車庫とする（葛西・志村・目黒など）というのも
オトナの事情が色々とあったのかなー、と考えています。
青山が廃止されて以来、分車庫という言い方はしていないのかな？
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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目黒新橋
- 03/12/18(木) 1:24 -
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港区スポーツセンター先の操車所（田町操車所と呼んでいいのでしょうか）の命運に関わる事柄ということと新規に投稿するテーマでもないと思い、こちらのツリーに下げてみました。
現在駅前整備工事が進んでいる田町駅東口ですが、昨日は東京工大附属高校（東京工業大学工学部附属高等学校）正門前あたりに２本のバス停とそれぞれに屋根の骨組みが設置されているのを見ました。工事終了時期はチェックしませんでしたが、いよいよ完成に近づいてきたという印象をもちました。
これを見て気になったのは、田町駅東口の整備完成で東口バス停が移動すれば、港区スポーツセンターバス停と、その先の操車所は不要になるかもしれないということでした。
港区スポーツセンターの施設そのものは田町駅東口からのほうが近くなりますし、もともと操車所のためのようなバス停で、田町駅東口バス停に接するような距離しかありませんから、港区スポースセンターバス停の廃止による影響も小さいと考えられるからです。
操車所も現在では駐車スペースというよりかは、単なる方向転換のためのスペースのような扱いがなされているので、貸切運行路線も含めて都営バス路線がすべて新設の田町駅東口で発着できれば、操車所は不要になると考えられるからです。
（すでにそのような計画が発表済みであれば失礼しました）
自分の書いたとおりに事が進むのであれば、乗客を乗せたまま操車所内通行するLOOP-X行もそろそろ見納めになります。
現在駅前整備工事が進んでいる田町駅東口ですが、昨日は東京工大附属高校（東京工業大学工学部附属高等学校）正門前あたりに２本のバス停とそれぞれに屋根の骨組みが設置されているのを見ました。工事終了時期はチェックしませんでしたが、いよいよ完成に近づいてきたという印象をもちました。
これを見て気になったのは、田町駅東口の整備完成で東口バス停が移動すれば、港区スポーツセンターバス停と、その先の操車所は不要になるかもしれないということでした。
港区スポーツセンターの施設そのものは田町駅東口からのほうが近くなりますし、もともと操車所のためのようなバス停で、田町駅東口バス停に接するような距離しかありませんから、港区スポースセンターバス停の廃止による影響も小さいと考えられるからです。
操車所も現在では駐車スペースというよりかは、単なる方向転換のためのスペースのような扱いがなされているので、貸切運行路線も含めて都営バス路線がすべて新設の田町駅東口で発着できれば、操車所は不要になると考えられるからです。
（すでにそのような計画が発表済みであれば失礼しました）
自分の書いたとおりに事が進むのであれば、乗客を乗せたまま操車所内通行するLOOP-X行もそろそろ見納めになります。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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