都バス・談話室Ｒ

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【15352】CNG車集結[0] / 【15341】【業１０】中央通り迂回[0] / 【15155】みんくるガイドリニューア...[17] / 【15275】黒７７[10] / 【15218】方向幕スレッド(平成22年...[19] /

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【15352】CNG車集結

ぽんぽこ - 10/5/9(日) 23:39 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： FILE0001(21).JPG
・サイズ	： 47.6KB

昨日、ビッグサイトに立ち寄ったところ、バスターミナルにいた都バス（６台）が全車ＣＮＧ－ＮＳ車。確かに最寄りの深川車庫はＣＮＧ対応であり、ＣＮＧ車も多いとはいえ・・・こんな光景は初めてみました。最近はビッグサイトの乗入れはＣＮＧ限定になったとか？

【FILE0001(21).JPG : 47.6KB】

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【15341】【業１０】中央通り迂回

ぽんぽこ - 10/5/5(水) 20:52 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： FILE0000(22).JPG
・サイズ	： 50.6KB

～添付ファイル～

・名前	： FILE0001(20).JPG
・サイズ	： 33.4KB

本日（５／５）、「銀座柳まつり」開催に伴い、【業１０】は１１－１７時の間、夜間と同様に中央通り経由に迂回運行していました。

新橋の通常の停留所ポールはブルーシートで被われ、停留所変更の告知が出ていましたが、日中の迂回のため、通常夜間に使用している新橋駅前停留所は「市０１」が運行中のため、通常の降車・待機を行っている外堀通り側（ファミリーマート前）に臨時停留所を設置していました。（車両の運行経路は夜間と同じく、一旦駅前に入り戻って来ていました。）

「メーデー」の迂回は交通局ＨＰに載っているのに、当迂回については記載無し。
毎度のことながら、どうして交通局ＨＰには「載る」情報と「載らない」情報があるんでしょうね。

【FILE0000(22).JPG : 50.6KB】

【FILE0001(20).JPG : 33.4KB】

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【15155】みんくるガイドリニューアル

ガタリ - 10/3/26(金) 19:56 -


	引用なし

みんくるガイドが、平成２２年度版からリニューアルするそうです。
リニューアル箇所は次の通りです。

１．「色の見分けがつきにくい方にも見やすいように配慮しました。」
いわゆる「ユニバーサルデザイン」というものでしょうか。良い事だと思います。

２．「主要駅ターミナル図を移動し、さらにスムーズに見やすくなりました。」
どこに移動するのかは知りませんが、見やすくなった主要駅ターミナル図はどんなものなのか見てみたいです。

３．「用紙を変更したことで丈夫で軽くなり、持ち運びに便利！
さらに、郵送による送料が安くなりました（1部140円→1部90円）」
いつもビリビリに破れていたので、丈夫になったのは良かったです(本当に丈夫なのかは貰ってからでないと分かりませんが)。郵送で貰った事はありませんが、３０％以上も安くなっているのは結構安くなったということでしょうか。

４．「お問い合わせの多い区役所や病院を逆引インデックスでご案内しています。」
あれ？前もそういうのあったような・・・。勘違いだったらすみません。

５．「多摩地域の路線を地図上に表現し、リアルな多摩地域の魅力を感じられます。」
これが一番のリニューアル点だと思います。前まではかなり適当に書かれていましたが、２３区内と同じ地図で表示されるのは良い事だと思います。

参考ＵＲＬ
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2010/bus_p_201003262_h.html
「都バス路線案内｢みんくるガイド」リニューアルのお知らせ　東京都交通局」

【15252】Re:みんくるガイドリニューアル

ぽんぽこ - 10/4/6(火) 20:51 -


	引用なし

「みんくるガイド」のリニューアルと同時に、従来からA3２つ折りで出ていた「都バスで行く！○○エリア発着バス路線図」シリーズもリニューアルされたようです。
今回はA3サイズ４つ折りで縦長版となっています。
とりあえず、「品川」版を入手しましたが、恐らく従来あった各版も出ているのでしょう。

また英文版みんくるガイド「TOEI BUS Route Guide」も同時リニューアル。
路線図面は和文に準じたレイアウトになっています。
裏面は「新宿」「原宿・青山」「東京・日本橋」「六本木・虎ノ門」「渋谷」各駅周辺の拡大地図や路線一覧、各国大使館一覧等となっています。
ちょっと気になるのは主要駅周辺の地図が駅部分は「・・・Sta.」となっているのに、その前にある停留所名は「・・・EKI」、また路線一覧でも例えば【浜95】「SHINAGAWA-SHAKO～TOKYO-TAWA」、【品96乙】「SHINAGAWA-EKI-HIGASHIGUCHI～JAL-BIRU」だそうです。（・o・；）

【15253】Re:みんくるガイドリニューアル

Trumpeter-A - 10/4/7(水) 0:53 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：
>ちょっと気になるのは主要駅周辺の地図が駅部分は「・・・Sta.」となっているのに、その前にある停留所名は「・・・EKI」、また路線一覧でも例えば【浜95】「SHINAGAWA-SHAKO～TOKYO-TAWA」、【品96乙】「SHINAGAWA-EKI-HIGASHIGUCHI～JAL-BIRU」だそうです。（・o・；）

あくまで個人的見解であることをまずはじめにお断りしておきます。

停留所名の英語表記が「○○-EKI」や「○○-SHAKO」になっているのは、車内放送で耳に入ってくる音声に合わせているのではないでしょうか。
停留所名として、「駅」や「車庫」までが一つづりの固有名詞であり、それをそのままローマ字表記していると考えるわけです。

確かに、「駅」や「車庫」などを英訳して記載した方が見た目で意味は通じやすいのでしょうが、乗車していて車内放送では英訳された停留所名は流れないわけでして。
仮に地図で停留所名に英訳した記載が有ったとしても、放送で「○○駅」と聞こえた場所が、地図上の「○○Sta.」停留所であると一致させられるかの疑問が出てくるわけですから、あながち的外れではないかと。

むしろ、「○○」Sta.の近くにある停留所は「○○-EKI」であるとはっきり認識できて良いのではないでしょうか。

【15254】Re:みんくるガイドリニューアル

PLせつな

- 10/4/7(水) 1:10 -


	引用なし

こんにちは。

この問題は結構根が深く、「どこまでを固有名詞として扱うか」という考えによるものですね。

一時期、小田急バスの幕が「～駅」を「～eki」と表記していましたが
決して間違いではなく、むしろバス停名を固有名詞として扱う意味では、発音をそのままローマ字に表記することは一つの方針だと思います。

東京女子医大はTokyo-Joshi-Idaiか、Tokyo Women's Medical College（幕の表記）か。
東大構内はTodai-KonaiかTokyo Univ.（幕の表記）か。
JALビルはJAL Biruか、JAL Bldg.（幕の表記）か。
一丁目は1-chomeか、itchomeか。

ヘボン式と訓令式まで行くと話が拡散するのでやめます。

ちなみに、方向幕/LEDの表記だと、新宿駅西口はSHINJUKU STA.と、西口のような補助記載が落とされていますが、これも必要なんじゃないかと思います。

むしろ問題なのは、都営バスの中でも表記が統一されていないことです。
ひどいのになると並んでいる停留所ごとに表記が違ったりしますね。
なぎさニュータウンの停留所ポールなんかがいい例です……。

個人的な考えですが、

・基本は、日本語の読みをそのままローマ字表記。
・ただし、外人がよく使うような施設名は英訳表記が望ましい。（空港などが際たる例）
・新宿駅西口のような停留所名は、どうせスペースがあるのであれば、Shinjuku-eki-nishiguchi(Shinjuku Sta. West Entrance)のような二重表記が望ましい。
（四ヶ国語表記するスペースがあるんだったら、これをしたほうがよっぽど親切な気がします）
・「循環」のような補助記載はできればLoopline等英訳した形のほうがよい。

【15261】Re:みんくるガイドリニューアル

ぽんぽこ - 10/4/7(水) 22:41 -


	引用なし

▼Trumpeter-Aさん、PLせつなさんこんにちは。

>>停留所名として、「駅」や「車庫」までが一つづりの固有名詞であり、それをそのままローマ字表記していると考えるわけです。

確かに私もそのように理解はしています。

>>ちなみに、方向幕/LEDの表記だと、新宿駅西口はSHINJUKU STA.と、西口のような補助記載が落とされていますが、これも必要なんじゃないかと思います。

そう思います。また同じ始点・終点でも系統が違う路線（例：都01と06）などの場合「○○経由」が無いのは誤乗の原因にも・・・。

>むしろ問題なのは、都営バスの中でも表記が統一されていないことです。
>ひどいのになると並んでいる停留所ごとに表記が違ったりしますね。

そうなんです。それが気になります。
以前、どこの系統だか（都バスだか民営だか？）忘れましたが、「○○駅→○○駅」という方向幕に併記されていた英文表記が「○○Sta.→○○EKI」だったのには愕然としました。

まあ、最近は以前にも増して街中に外国人が溢れています。
私も月に数回は駅などで外国人に道や乗換を尋ねられる機会が増えています。
「みんくるガイド」も英文を用意しているくらいなら、もう少し停留所や方向幕の表記も何とかならないものかと思いますが・・・。
まあ日本語の部分すら変な表記もまだまだあるくらいですから、英文の整備はまだまだでしょうね。

【15262】Re:みんくるガイドリニューアル

銀71丙 - 10/4/7(水) 23:58 -


	引用なし

最近の変なローマ字表記は、都バスに限ったことではありません。
山手線の乗り換え案内アナウンスも、「東京臨海高速鉄道りんかい線」は
Tokyorinkaikousokutetsudou-rinkai-line
「線」以外はそのままで、とても英訳と呼べないアナウンスだったりします。

ただ、これらは、日本語の音はある程度わかるけど漢字が苦手、という外国人
には、意外と親切なやり方もあるようです。

外国語をアレンジすることにかけては、中国の方が上手（うわて）でしょうか。
　○○駅→○○站　銀座四丁目→銀座四条　晴海埠頭→晴海碼頭
意外と自国流に変えています。丁目を条と訳すのを見ていると、札幌のように
南北が丁目、東西が条でカウントされるケースはどうするのでしょう？と思っ
てしまうのすが。
さらに、ニューヨークはどうするのだろう？「三路四十一条」「大路十五条」
のようにするのかな？

【15309】Re:みんくるガイドリニューアル

三ノ輪車庫 - 10/4/17(土) 7:15 -


	引用なし

　目白通りで良く見かける「白６１」の目白駅～椿山荘前（構内）の路線は、本数

が多いのにもかかわらず、今回も独立して書かれておらず、裏面の路線一覧表にも

記載がありませんでした。

　まだまだ未掲載路線はあり、里４８出入の巣鴨駅（車庫前）～西日暮里駅（動坂

下経由）も路線図、路線一覧共に記載はありませんでした。

【15338】Re:みんくるガイドリニューアル

よこりん - 10/5/4(火) 23:43 -


	引用なし

今年度版から駒形橋上の「草24」の文字が消えたので、もしや…と思って今日の最終東大島ゆきに乗りましたが、変更なく駒形橋を経由しました。

＃その前に若洲キャンプ場に行ったのですが、車内LEDが系統番号なしで「直通若州キャンプ場」と表示していました。

・ツリー全体表示

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【15275】黒７７

ぽんぽこ - 10/4/11(日) 0:16 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： AR546.jpg
・サイズ	： 73.7KB

以前は中型車専門だった感のある【黒77】ですが、今日大型車（A-R546）が入っているのに遭遇しました。最近では特に珍しい光景ではないんでしょうか？

【AR546.jpg : 73.7KB】

【15280】Re:黒７７

PLせつな

- 10/4/12(月) 3:29 -


	引用なし

こんにちは。

[黒77]ですが、確かに最近では大型車を見ることも珍しくなくなったような気がします。

現在、平日ダイヤですとおおむね8台くらいで回していますが、中型2～3、HR3～4、大型1という構成が多いようですね。かつてはほぼ中型でたまに大型車が1台、という感じでしたが、ここ1～2年でHRの比率が大きく上がったようです。
ちなみに、大型車が入りやすい運用がどうも存在しているような気がします。

目黒管轄でS代やT代（もちろん先代のです）がいて中型車だらけだった頃に比べると時代の違いを感じます。

なお、この場合、中型を使う意義というのは、もちろん道路事情ではなく、燃費削減による収支改善にあったのではと思います。
[草41]が中型引退跡にMKで固めてきたのを見ると、中型なき後はHR/MK/JPといった中型ロング車が後を継ぎそうですね。

【15281】Re:黒７７

中京車輌 - 10/4/12(月) 20:01 -


	引用なし

[黒77]系統関連で

平成3年・91年頃ですが、今は無き[黒10]系統に中型車が充当されてたのを一度だけ目撃した記憶があります。当時は大型車ばかりの[黒10]系統に中型車の充当はかなり新鮮に感じました。
[黒77]系統と併せて[橋86]系統もかつて、日本橋三越まで運行されてた時は、大型車と中型車の両方が充当されてました。大江戸線全線開業後の新橋短縮後は、大型車率が高くなりましたが、まれに中型車が充当されてました。
さて、表題の[黒77]系統ですが、時刻表を見てみますと、ノンステップ指定便がありますので、その便に大型車が充当されるかもしれませんね。過去には、大型車のツーステップ車が充当されてるのを目撃した事も。

【15327】Re:黒７７

ぽんぽこ - 10/4/26(月) 23:17 -


	引用なし

皆さん、ご教示ありがとうございました。
最近はそういう状況だったんですね。
つい先日も「黒７７」で中型を見かけていたので、まだ中型専用路線かと思っていました。
青梅以外は最近は中型はあまり新車も入らないようですから、だんだん中型専用路線も減って行くのかも知れませんね。

【15328】Re:黒７７

ガタリ - 10/4/27(火) 21:32 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：

>青梅以外は最近は中型はあまり新車も入らないようですから、だんだん中型専用路線も減って行くのかも知れませんね。

基本的にはそうなると思いますが、市０１だけは新型中型車が導入されると思います。市場内は大型車より小回りが利く中型車が良いですからね。あるいは、Ｅ代の置き換えとして、Ｗ代辺りで一斉に中型が導入されるかもしれません。中型で十分という路線もあるし、中型ロングにしても問題があるからです。

【15329】Re:黒７７

よこりん - 10/4/27(火) 22:44 -


	引用なし

▼ガタリさん：

市01は豊洲移転との絡みがあるので、例外的に現状維持が続くと思うのですがいかがでしょう？もちろん、数年後に全車ノンステップにすると公言したこととの絡みもありますが。

都区内で中型で捌ける路線は、その使命をコミバスに移していくのだろうと個人的には思ってます。反94とか…

【15330】市01と中型車

ガタリ - 10/4/28(水) 14:52 -


	引用なし

▼よこりんさん：

>市01は豊洲移転との絡みがあるので、例外的に現状維持が続くと思うのですがいかがでしょう？もちろん、数年後に全車ノンステップにすると公言したこととの絡みもありますが。

Ｅ代も、あと１、２年で廃車となるので、交通局が、市０１専用の新車を作らなければと思わない限り、延命工事とかして、移転したら廃車という事になりそうです。交通局も東京都の機関なので、知事の移転計画には逆らえないと思うので。あるいは、市場内の道路自体広げて、大型車も通せるようにするのも有りかもしれません。

>都区内で中型で捌ける路線は、その使命をコミバスに移していくのだろうと個人的には思ってます。反94とか…

反９４はその可能性があるかもしれませんね。それを避けたいのなら、終点を赤羽橋という半端な所ではなく、東京タワーや、新橋などにすればいいかと思います。あるいは、交通局自体がコミュニティーバスを運転するのも有りですね。江東０１や、かつての台東０１みたいに。

【15331】Re:市01と中型車

よこりん - 10/4/28(水) 17:55 -


	引用なし

大江戸線「築地市場」も東京臨海新交通臨海線「市場前」も、
どちらも石原都政下で開業したという話もあるわけですが…

▼ガタリさん：
>あるいは、交通局自体がコミュニティーバスを運転するのも有りですね。江東０１や、かつての台東０１みたいに。

コミバスの運行主体はあくまでも自治体（足立区「はるかぜ」のような例外もありますが）なので、運行事業者として交通局が選ばれるかどうかですね。港区「ちぃばす」が、縮小・廃止された都バスのルートをなぞっていることから推測するに、交通局のコスト構造でコミバス運行事業者になるのは難しいと思っています。

＃地方公営企業のコミバスといえば、名古屋市「地域巡回バス」は長続きしてますね。大阪市「赤バス」は生き急いだ感がありますが…。

・ツリー全体表示

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【15218】方向幕スレッド(平成22年春)深川

ちゅうそん - 10/4/3(土) 10:46 -


	引用なし

深川営業所の方向幕が一斉に
スーラ式書体のものに取り替えられていました。
もしかすると幕番も多少変化あるかもしれません。

【15260】Re:方向幕スレッド(平成22年春)千住(王49)

旅人Shu

- 10/4/7(水) 22:12 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： 100407-1.jpg
・サイズ	： 19.6KB

～添付ファイル～

・名前	： 100407-2.jpg
・サイズ	： 11.2KB

▼足立のROM専さん：
>ほんの一瞬の見たままですが、ハートアイランド経由の系統表示が王55と同じようなハート表示になっていました。
　今日足立区役所から王49折返･ハートアイランド廻り王子駅行きに乗りました。
　LED車の正面は仰るとおり王55と同じハートデザインの系統表示(添付画像1枚目)で、側面は｢北区神谷町｣のところが｢ハートアイランド東｣となっていました。(添付画像2枚目)
　入口での行先放送や車内の放送で、｢環七新田･北区神谷町･王子五丁目にはまいりません｣と何度も流れていたのが印象的でした。

※乗車したH-R615に車内カメラが付いていて、その旨の告知が小さく貼られていました。

【100407-1.jpg : 19.6KB】

【100407-2.jpg : 11.2KB】

【15315】Re:方向幕スレッド(平成22年春)【品川】

PLせつな

- 10/4/19(月) 1:26 -


	引用なし

品川ですが、何と全交換されたようです。
切り継ぎ箇所が見当たらないことや、全般にわたって修正が加えられていることが特徴です。

主な特徴を挙げれば以下の通りです。
★前面・背面が品川駅東口（港南口）→品川駅（港南口）　品川駅西口（高輪口）→品川駅（高輪口）に　※側面は元からこの表記
　※ただし、[波01出入]だけ直っていない
★各種停留所改称に対応
★深夜バスが黒地に黄色字に戻る　ただしフクロウマークが仕様ミスで黒黄逆転
★背面にも回送車が英字入りに
★[浜95乙]・ループXは削除
　※空いた2コマでも使ってLED限定の[井92]青物横丁でも入れればよかったような
★トゥインクルレース用の[品93]品川駅が貸切系統の直行表記に変更
★[直行01]の大井町方面が一般系統と同じ書式に
★その他、側面の停留所表示や前面の経由地表示が一部追加・変更

以下、変更のあった周辺のコマ番のみ。
※単純な品川駅表記の変更は多岐にわたるため省略

38 浜95 品川車庫→東京タワー
39 浜95 東京タワー→品川駅(港南口)
40 浜95 品川駅(港南口)→東京タワー
41 浜95 東京タワー→品川車庫
42 浜95 臨時品川車庫→大門駅
43 回送車
44 貸切
45 都営バス
46 貸切ピアシティレインボーバス
47 貸切品川駅－御殿山ガーデン
48 貸切直行品川駅
49 品93 第一京浜経由大井競馬場→目黒駅
50 品93 第一京浜経由目黒駅→大井競馬場
51 品93 目黒駅→都立産業技術高専
52 品93 大井競馬場→目黒駅
53 品93 目黒駅→大井競馬場
54 品93 品川車庫→大井競馬場
55 品93 大井競馬場→品川車庫
56 品93 大井競馬場→品川駅(高輪口)
57 品93 品川駅(高輪口)→大井競馬場
58 (白)
59 (白)
60 品93 目黒駅→品川車庫
61 品93 品川車庫→目黒駅

79 市01 新橋駅→築地中央市場
80 市01 新橋駅→築地中央市場→新橋駅
81 市01 新橋駅→国立がん研究センター→新橋駅
82 市01 新橋駅→築地市場正門

【15316】Re:方向幕スレッド(平成22年春)【品川】

中京車輌 - 10/4/19(月) 20:13 -


	引用なし

ＰＬせつなさん＞

品川の幕に関してですが、貸切の御殿山ガーデンの幕が

[貸切]　品川駅‐御殿山ガーデン

のように、「貸切」の部分が四角で囲ってありました。
もしかしたらピアシティの幕も同様になってるかもしれません。
（なかなか平日朝の田町界隈に行く機会がないもので）
尚　余談ですが、品川の貸切系統ってツーステップ車ばかりがよく充当されてますが、ツーステップ車が全廃する頃には、やはりノンステップ車に移行するのでしょうかね？

【15321】Re:方向幕スレッド(平成22年春)【品川】

PLせつな

- 10/4/21(水) 3:43 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： 1004_shinagawa_tmp.jpg
・サイズ	： 42.7KB

▼中京車輌さん：
>ＰＬせつなさん＞
>
>品川の幕に関してですが、貸切の御殿山ガーデンの幕が
>
>[貸切]　品川駅‐御殿山ガーデン
>
>のように、「貸切」の部分が四角で囲ってありました。

こんにちは。
確認が取れましたが、ピアシティは枠なしのままでした。微妙な仕様の違いです……
背面でも、一部系統番号の枠がないものがあったりと、校正時に見逃したのか？　という部分が数箇所あるような気がします。

【1004_shinagawa_tmp.jpg : 42.7KB】

【15322】Re:方向幕スレッド(平成22年春)【巣鴨】

Trumpeter-A - 10/4/21(水) 18:29 -


	引用なし

今朝、草64の大関横町始発便に乗車した際に確認しました。
34：[草64]大関横町→池袋駅東口

【15323】Re:方向幕スレッド(平成22年春)【巣鴨】

PLせつな

- 10/4/21(水) 19:26 -


	引用なし

▼Trumpeter-Aさん：
情報ありがとうございます。

だいたい確認できました。
20から先が変更されています。単純な行き先の差し替えほか、[草64]はコマが追加されていますね。

19まで同じ
20 草63 池袋駅東口→浅草寿町
21 草63 雷門一丁目→池袋駅東口
22 草63 巣鴨駅→浅草寿町
23 草63 雷門一丁目→巣鴨駅
24 草63 とげぬき地蔵前→池袋駅東口
25 草63 池袋駅東口→とげぬき地蔵前
26 草64 池袋駅東口→浅草雷門
27 草64 浅草雷門→池袋駅東口
28 草64 とげぬき地蔵前→浅草雷門
29 草64 浅草雷門→とげぬき地蔵前
30 草64 田端新町一丁目→池袋駅東口
31 草64 王子駅→浅草雷門
32 草63 池袋駅東口→浅草一丁目
33 草63 浅草一丁目→池袋駅東口
34 草64 大関横丁→池袋駅東口
35 草64 荒川四丁目→池袋駅東口
36 回送車
37 里48 日暮里駅→見沼代親水公園駅
以降変更なし

[草64]の定期便を足したようですが、どうせ池袋駅東口行きには変わりがないので、それであれば祭礼時の[草64]浅草六丁目や[草64]二天門を追加しておいたほうがよかったような気もします。

【15324】Re:方向幕スレッド(平成22年春)【巣鴨】

Trumpeter-A - 10/4/21(水) 19:44 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>[草64]の定期便を足したようですが、どうせ池袋駅東口行きには変わりがないので、それであれば祭礼時の[草64]浅草六丁目や[草64]二天門を追加しておいたほうがよかったような気もします。

合成音声の一覧表に記載があって、LEDの場合[草64]二天門は表示できたと思います。
確か、通常260が雷門行きに対して261が二天門止め、270が雷門発に対して271が二天門発になっていたような。
（でも、池袋発着の浅草六は設定されてないんですよね。）

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