都バス・談話室Ｒ

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旧掲示板の過去ログ

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【7381】★Z代以前のデータを募集します★ PLせつな 04/12/12(日) 1:57

【7382】Re:★Z代以前のデータを募集します★ 目黒新橋 04/12/12(日) 2:40

【7383】Re:★Z代以前のデータを募集します★ 想い出の志村 04/12/12(日) 16:05

【7425】同じ車輌の画像ですがさらに紹介します 目黒新橋 04/12/17(金) 0:58

【7384】Re:★Z代以前のデータを募集します★ nagano 04/12/12(日) 16:09

【7385】Re:★Z代以前のデータを募集します★ 荒井＠青梅 04/12/12(日) 17:50

【7396】Re:★Z代以前のデータを募集します★ 荒井＠青梅 04/12/13(月) 22:30

【7416】Re:★Z代以前のデータを募集します★(１件訂正） nagano 04/12/15(水) 21:18

【7389】Re:★Z代以前のデータを募集します★ PLせつな 04/12/12(日) 22:12

【7395】Re:★Z代以前のデータを募集します★ nagano 04/12/12(日) 23:40

【7400】Re:★Z代以前のデータを募集します★ PLせつな 04/12/13(月) 23:38

【7401】Re:★Z代以前のデータを募集します★ nagano 04/12/13(月) 23:48

【7414】Re:★Z代以前のデータを募集します★ PLせつな 04/12/15(水) 18:19

【7460】Re:★Z代以前のデータを募集します★ nagano 04/12/21(火) 23:07

【7462】Re:★Z代以前のデータを募集します★ まっきい 04/12/22(水) 0:11

【7465】Re:★Z代以前のデータを募集します★ nagano 04/12/22(水) 21:03

【7413】Re:★Z代以前のデータを募集します★ 荒井＠青梅 04/12/15(水) 13:24

【7415】Re:★Z代以前のデータを募集します★ PLせつな 04/12/15(水) 18:21

【7417】Re:★Z代以前のデータを募集します★ 荒井＠青梅 04/12/15(水) 21:46

【7418】Re:★Z代以前のデータを募集します★ PLせつな 04/12/15(水) 22:47

【7472】Re:★Z代以前のデータを募集します★ PLせつな 04/12/23(木) 16:41

【7381】★Z代以前のデータを募集します★

PLせつな

- 04/12/12(日) 1:57 -


	引用なし

タイトルでは「Z代」と記しましたが、Z代といっても昭和47年度導入のほうです。

現在、車両データをまとめるプロジェクトが少しずつ進行中なのですが
その中でも扱いに困っているのが、データを取り始めたころにはもう最古参だった
旧X～Z代くらいの車両です。末期は転属した先の営業所で一生を終えた例も
少なくなく、転属元が不明というものやデータを取る前に除籍されたものも
あり、色々と歯抜けになっている状態です。

そこで、皆様からのZ代以前（それより前でしたら何代でもOK）の車のデータを
募集します。１営業所１台からでもかまいません。データとしてあれば良いのは
局番、メーカー、ナンバープレートの番号と配置営業所（転属も分かれば）で、
もしくはそれらが映った写真１枚からだけでも良いです。それでもナンバーや
局番からおおよその推定はできますし、データの補強になりますので。

協力してもよいという方がいらっしゃいましたら、このツリーの下に返信するか
pluto＠pobox.ne.jpまでメールをお願いします。
（＠は@に直してください）

【7382】Re:★Z代以前のデータを募集します★

目黒新橋

- 04/12/12(日) 2:40 -


	引用なし

▼PLせつなさん：

自分が青梅地区の日野車を撮影した画像のアドレスです。
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=943.40781

【7383】Re:★Z代以前のデータを募集します★

想い出の志村 - 04/12/12(日) 16:05 -


	引用なし

目黒新橋さんはじめまして。大変貴重かつ懐かしい写真を拝見いたしました。私もこの時期青梅地区を乗りに行きましたが、阿佐ヶ谷からWX613など私の記録ﾉｰﾄにはX代しか乗車しておりません。青梅生え抜きのX代しか乗っておらず、写真の転属車のX代には乗れませんでした。確かに当時'前のり'でしたね。ﾍｯﾄﾞﾏｰｸｽﾃｰは確かに目黒の車のＮ代(昭和60年2～3月車)まで付いていましたね。東98の高速経由の際ここにﾍｯﾄﾞﾏｰｸを付けていたのを乗りに行ったものです。貴重なお写真拝見させていただきありがとうございました。

【7384】Re:★Z代以前のデータを募集します★

nagano - 04/12/12(日) 16:09 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： A-V419.JPG
・サイズ	： 61.4KB

▼PLせつなさん：
　以下は手持ちの写真からピックアップした一覧です。
　（※印は車の年代よりナンバーが新しいため、他営業所の転属だと
　　思われるものです。）

　品川営業所
　　A-V418　品川2 う18-48
　　A-V419　品川2 う18-50　（この車の写真を添付します）
　　A-W502　品川22か･･ 92
　　A-W503　品川22か･･ 93
　　A-W506　品川22か･･ 96
　　A-W507　品川22か･･ 97　（S57改編で写真提供済）
　　A-W508　品川22か･･ 98
　　A-W510　品川22か･1 00
　　A-X456　品川22か･2 16
　　A-X490　品川22か18-32※
　　A-Y407　品川22か20-82※

　目黒営業所
　　M-Z423　品川22か･5 00

　渋谷営業所
　　B-X514　品川22か･1 29
　　B-X520　品川22か･1 35
　　B-X523　品川22か･1 38
　　B-Z570　品川22か･5 67
　　B-Z574　品川22か･5 71
　　B-Z576　品川22か･5 73

　大塚営業所
　　G-W562　練馬22か･1 62　（S57改編で写真提供済）
　　G-Z413　練馬22か･7 36　（昨晩ＰＬせつな様へメール送付済）
　　G-Z418　練馬22か･7 41　（S57改編で写真提供済）

　練馬営業所
　　F-Z494　練馬22か･7 33
　　F-Z621　練馬22か25-39※
　　F-Z622　練馬22か25-41※
　　F-Z630　練馬22か18-64※
　　F-Z632　練馬22か18-66※
　　　
　深川営業所
　　S-X412　足立22か15-61※（S57改編で写真提供済）
　　S-Z567　足立22か12-47※

　葛西営業所
　　V-W638　足立22か･･ 96　（S57改編で写真提供済）
　　V-Z466　足立22か･5 39

　青梅支所
　　W-X603　多摩22か･3 56
　　W-X607　多摩22か･3 60
　　W-X609　多摩22か･3 62
　　W-X613　多摩22か･3 66
　　W-X620　多摩22か･3 73

　以上です。

【A-V419.JPG : 61.4KB】

【7385】Re:★Z代以前のデータを募集します★

荒井＠青梅

- 04/12/12(日) 17:50 -


	引用なし

▼naganoさん：
▼PLせつなさん：
青梅支所
W-X603　多摩22か･3 56
W-X607　多摩22か･3 60
W-X609　多摩22か･3 62
W-X613　多摩22か･3 66
W-X620　多摩22か･3 73
に追加です。
W-X610　多摩22か･3 63
W-X611　多摩22か･3 64
W-X612　多摩22か･3 65
W-X64*　多摩22か18 80
W-X645　多摩22か18 81
まだあるんですが記憶があいまいで・・・
写真等探してみます。ちなみに青梅はX600からまとまった台数がおりました。

【7389】Re:★Z代以前のデータを募集します★

PLせつな

- 04/12/12(日) 22:12 -


	引用なし

バス・ジャパン創刊号に載っていた、昭和61年３月に残っていたＺ代です。
日産：
U-Z613,615,626
F-Z628,630,632
L-Z504,505,512,514,522,524,538,544,545
日野：
M-Z423,431～437
V-Z439～443,445,447,448,452～456,458,460,463～466,470,471,473～475,477,478,481～483,485～490

U-Z615(足立22か 578)
L-Z524(足立22か 626)
M-Z431(品川22か2375)
V-Z560(足立22か 650)

－－
G-Z421(足立22か 745)

【7395】Re:★Z代以前のデータを募集します★

nagano - 04/12/12(日) 23:40 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>M-Z423,431～437

　目黒生え抜きのZ代は確か2台程度しかなかったのではと記憶しています。
　Z423とあともう1台は確かZ424(品川22か･5 01)です。
　残りのZ431～437ですが、.....

>M-Z431(品川22か2375)

　....とありますように、車両より新しいナンバーを付けていましたが、
　H代導入の頃に葛西からまとまった数が転属してきたものです。
　（どういう事情かはわかりませんが）
　これらのZ代転属組は、転属直後の僅かな時期足立ナンバーのまま
　目黒営業所の路線を走ってました。

　

【7396】Re:★Z代以前のデータを募集します★

荒井＠青梅

- 04/12/13(月) 22:30 -


	引用なし

W-X600　多摩22か･3 54
さらに１台追加しました。

【7400】Re:★Z代以前のデータを募集します★

PLせつな

- 04/12/13(月) 23:38 -


	引用なし

やまひろ交通局　さん(http://www.yamahiro.net)に載っていた写真より：

A-M557 品川2？ 711
A-M592 品川2？ 756
A-N660 品川2か1498
A-W510 品川22か 100
A-X459 品川22か 219
A-X461 品川22か 221
A-X465 品川22か 230
A-X466 品川22か 231
A-X490 品川22か1832(末期)
A-X492 品川22か1834(末期)
A-Y600 品川22か 391

B-V500 品川2？1835
B-X522 品川22か 137
B-X526 品川22か 141
B-X529 品川22か 145
B-X536 品川22か 153
B-Z574 品川22か 571

D-V555 練馬2？2175
D-X651 練馬22か 463
D-X652 練馬22か 464
D-X653 練馬22か 465

E-X423 練馬22か 256

F-X551 練馬22か 331
F-X553 練馬22か 333
F-X555 練馬22か 335
F-X561 練馬22か 164
F-X562 練馬22か 165
F-Z621 練馬22か2539(末期)
F-Z622 練馬22か2541(末期)
F-Z630 練馬22か1864(末期)

G-Z414 練馬22か 737
G-Z419 練馬22か 743
G-Z422 練馬22か 746

H-T424 足立2い3374

K-X501 足立22か 236

L-Z508 足立22か 610

M-Y603 品川22か 396
M-Z432 品川22か2374(末期)
M-Z436 品川22か2370(末期)

N-Z405 練馬22か 726

P-Z551 練馬22か 719
P-Z552 練馬22か 720
P-Z553 練馬22か 721

R-M528 足立2？1312
R-M531?足立2？1314
R-N425?足立2い2738
R-T477 足立2い3271
R-X411 足立22か 204
R-Y610 足立22か 419

S-X412 足立22か1561(末期)
S-X443 足立22か 212
S-X447 足立22か 216
S-X681 足立22か 341

T-W418 練馬22か 289
T-W420 練馬22か 291

U-Z614 足立22か 577
U-Z617 足立22か 580

V-X691 足立22か 324
V-Z439 足立22か 514
V-Z447 足立22か 521
V-Z466 足立22か 539
V-Z471 足立22か 545
V-Z477 足立22か 552
V-Z478 足立22か 553
V-Z489 足立22か 564
V-Z540 足立22か 643
V-Z610 足立22か 573

W-X618 多摩22か 371

X-X673 多摩22か 345

Y-V433?練馬2？2037
Y-X562 練馬22か 165
Y-X573 練馬22か 176
Y-X579 練馬22か 182
Y-Z401 練馬22か 728

Z-X660 足立22か 354

【7401】Re:★Z代以前のデータを募集します★

nagano - 04/12/13(月) 23:48 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>A-M557 品川2？ 711
>A-M592 品川2？ 756
>
>B-V500 品川2？1835

　この頃のM代あたりからが現役だった頃から、ナンバーとか局番（導入年代アル
　ファベット）を意識するようになっていたので記憶にはあるのですが、少なく
　ともこの年代（旧M代～旧V代)の「品川2」ナンバーのひらがな部分は「う」
　です。

【7413】Re:★Z代以前のデータを募集します★

荒井＠青梅

- 04/12/15(水) 13:24 -


	引用なし

たまたまデータを見返していて、青梅の手元にある写真と管理人さんのデータを照合したところ、Ｅ５２９のナンバーについて判明してないようでしたので補足します。
Ｅ５２９の青梅所属時代のナンバーについては多摩２２か１３－２７です。
この車両については夏季臨時系統での使用が可能で、河辺駅北口～東原プールの方向幕が入っておりました。

【7414】Re:★Z代以前のデータを募集します★

PLせつな

- 04/12/15(水) 18:19 -


	引用なし

皆様、提供や補足ありがとうございます。

そのうちnaganoさんの補足に関連するのですが、東京地域のナンバープレートは
昭和23年～26年　東xxxx
昭和26年～30年　x xxxx
昭和30年～35年　x ＠ xxxx
昭和35年～37年　東x ＠ xx-xx
昭和37年～39?年　{品|足|練|多}x ＠ xx-xx
昭和39?年～40代後半　{品川|足立|練馬|多摩}x ＠ xx-xx
昭和40代後半～　{品川|足立|練馬|多摩}xx ＠ xx-xx
と移り変わってきたように認識しています（＠＝かな、x＝数字）。

この「かな」の部分なのですが、一番最初は「あ」を、そのうち「い」「う」を
使い始め、昭和45年頃に識別番号が２桁(22)になると同時に「か」に変化したと
いうことでしょうか。
（品川ナンバーはＷ代、練馬ナンバーはＸ代、足立ナンバーはＷorＸ代から）

【7415】Re:★Z代以前のデータを募集します★

PLせつな

- 04/12/15(水) 18:21 -


	引用なし

>Ｅ５２９の青梅所属時代のナンバーについては多摩２２か１３－２７です。
>この車両については夏季臨時系統での使用が可能で、河辺駅北口～東原プールの方向幕が入っておりました。

情報ありがとうございます。
東原プールの話は初耳でした。いつごろ運行されていたのでしょうか。
場所を調べると、西東京バスの今寺停留所（日本ドナルドソン）の近くに
あるようですが……

【7416】Re:★Z代以前のデータを募集します★(１件...

nagano - 04/12/15(水) 21:18 -


	引用なし

申し訳ありません。１件訂正いたします。

>　深川営業所
>　　S-Z567　足立22か12-47※
　→ S-Z557　足立22か12-48※(正)

　以上です。

【7417】Re:★Z代以前のデータを募集します★

荒井＠青梅

- 04/12/15(水) 21:46 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
東原プール行きの臨時バス、私も記憶が定かではありませんが、Ｅ５２９・５３０が青梅で美濃部色だった頃で、ほぼこの２台の限定運用だった記憶があります。昭和５０年代後半から６０年頃だったでしょうか。
それと青梅配置分のデータですが、私が集めたデータがあるのですが、写真もなく小学生の手書きでの記録ですので参考程度にしてください。
Ｘ６００～Ｘ６２０が多摩２２か３５３～３７３で欠番なし。
Ｘ６４１多摩２２か１８７８
Ｘ６４３多摩２２か１８７９
Ｘ６４４多摩２２か１８８０
Ｘ６４５多摩２２か１８８１
これとＥ５２９・５３０がおりました。
また、Ｘ６４１～６４５転入前の配置箇所は不明で、この車両の転入前（昭和５５年頃？）のＮ代５台は記録がありません。

【7418】Re:★Z代以前のデータを募集します★

PLせつな

- 04/12/15(水) 22:47 -


	引用なし

返信ありがとうございます。
そういった輸送も行っていたのですね。

で、ちょうどプレイバックで[梅70]を取り上げたばかりでして……
Ｘ代が21台導入されたというのはわかっているのですが、それ以降も
Ｘ代以前のお下がりの車が青梅に残っていたのでしょうか（それが旧Ｎ代？）。
昭和50年に西武バスの代替で[梅76][梅77]が開通したときの増車分で
転属してきたのかな、と思っていたのですが、X641～はそれよりも後とすると
その旧世代の車の廃止代替として転属してきたということになりますね。

【7425】同じ車輌の画像ですがさらに紹介します

目黒新橋

- 04/12/17(金) 0:58 -


	引用なし

▼想い出の志村さん：

こちらこそ、はじめましてです。
書き込みありがとうございました。返信遅くなり恐縮です。

楽しく拝見していただけたようで、よかったです。
ピンぼけの写真なのですが、勢いで紹介してみました。一眼レフカメラを父から借りてまもなくだったので、まだピントあわせが上手くいかなかったのです。（言い訳しておきます）

>阿佐ヶ谷からWX613など私の記録ﾉｰﾄにはX代しか乗車しておりません。

自分もＸ代ばかりでした。写真ではＸ代よりも年式の若いバスを見たことありますが、訪問したときは見事にＸ代ばかりでした。都市新バス第１号の都０１では現行塗装車ばかりになった時期に青梅支所ではＸ代がまだ主流でしたから、冷房車はいないわ、低床車は見かけないわ、旧旧塗装ばかりと、場所だけでなく車輌でも異郷の地という感を持ったものです。

それも夏頃だったでしょうか、中型ＲＪが配属されてからは短期間で車輌が入れ替わり、自分がそれまで感じていた異郷への感覚とはまた違う姿になりました。

＞確かに当時'前のり'でしたね。ﾍｯﾄﾞﾏｰｸｽﾃｰは確かに目黒の車のＮ代(昭和60年2～3月車)まで付いていましたね。東98の高速経由の際ここにﾍｯﾄﾞﾏｰｸを付けていたのを乗りに行ったものです。

このヘッドマークステーの有無が、昭和６０年頃は目黒近辺の日野車であった品川車や杉並車との区別をつける目印でした。この頃は目黒営業所のみとなっていた首都高速経由のヘッドマーク装着用として活用されていましたし、ツーマン運転時にもヘッドマークを装着していたので、首都高速経由便が廃止された後も残されていました。

最後になりましたが画像紹介です。前回紹介した画像の文章には「前画像」と書いていました。今回はその「前画像」をリンクで紹介します。後方からの撮影です。アングルと経年による曇り空の色が変化はご容赦ください。画像名にある最初の数字は文章を作成した日付です。
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=214.73781

【7460】Re:★Z代以前のデータを募集します★

nagano - 04/12/21(火) 23:07 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
　ナンバープレート関連の話ですが、さすがにかなり古い時代の話を含みますので
　情報を得るのはなかなか難しそうですね。

>そのうちnaganoさんの補足に関連するのですが、東京地域のナンバープレートは
>昭和23年～26年　東xxxx
>昭和26年～30年　x xxxx
>昭和30年～35年　x ＠ xxxx
>昭和35年～37年　東x ＠ xx-xx
>昭和37年～39?年　{品|足|練|多}x ＠ xx-xx

　さすがにこの年代の車については私も意識してナンバーを見た記憶がありませ
　ん。
　ただ、おぼろげながら「x ＠ xxxx」と「{品|足|練|多}x ＠ xx-xx」あたりは
　本などで見たことがあるんですが、「東x ＠ xx-xx」というのはあったの
　でしょうか？
　一見すると「{品|足|練|多}x ＠ xx-xx」と似てるので、私が見落としてる
　可能性がありますが。

>昭和39?年～40代後半　{品川|足立|練馬|多摩}x ＠ xx-xx
>昭和40代後半～　{品川|足立|練馬|多摩}xx ＠ xx-xx
>と移り変わってきたように認識しています（＠＝かな、x＝数字）。
>
>この「かな」の部分なのですが、一番最初は「あ」を、そのうち「い」「う」を
>使い始め、昭和45年頃に識別番号が２桁(22)になると同時に「か」に変化したと
>いうことでしょうか。

　「かな」の部分の付け方については、各陸運局によって運用がさまざまなようです。
　一部、他社調べで恐縮ですが（手持ちの写真より）、わかる範囲では
　「足立2」は「い xx-xx」（京成バス調べ）
　「足立22」は「か xx-xx」（都営バス調べ）
　「多摩2」は「う xx-xx」（西東京バス調べ）
　「多摩22」は「か xx-xx」（都営バス調べ）
　「品川2」は「う xx-xx」（都営バス、東急バス調べ）
　「品川22」は「か xx-xx」（都営バス調べ）
　です。
　また、マイクロバス用の「小判」ナンバーについては
　「品川22」は「あ xx-xx」
　と、「かな」部分が違います。（都営ではミニバスが該当）

>（品川ナンバーはＷ代、練馬ナンバーはＸ代、足立ナンバーはＷorＸ代から）

　「品川22」になったのはＷ代からです。

　他の陸運局の営業所については「2」から「22」の境目に関してちょっと自信
　がありません。

【7462】Re:★Z代以前のデータを募集します★

まっきい - 04/12/22(水) 0:11 -


	引用なし

以前調べたことがあるのですが、
S26.7.1 道路輸送車両法に基づく自動車の登録制度開始。x-xxxxx
から
S27.4.28　道路輸送車両法一部改正に基づく変更。x xxxx
の間の10ヶ月しか新規登録に使われなかった[x-xxxxx]という形式があります。
（ちなみに交通局50年史にこの形式のナンバープレートをつけたバスが写ってい
ます）

なお、
>昭和35年～37年　東x ＠ xx-xx

「東」を省略しなくなったのは昭和36年3月1日、{品|足|練|多}を使うようになっ
たのは昭和37年2月15日で、こちらも新規登録では1年間も使っていない形式です。

参考になれば幸いです。

【7465】Re:★Z代以前のデータを募集します★

nagano - 04/12/22(水) 21:03 -


	引用なし

▼まっきいさん：
　情報ありがとうございます。

>なお、
>>昭和35年～37年　東x ＠ xx-xx
>
>「東」を省略しなくなったのは昭和36年3月1日、{品|足|練|多}を使うようになっ
>たのは昭和37年2月15日で、こちらも新規登録では1年間も使っていない形式です。

　所蔵している本に掲載されている写真などを改めて探したりしてみたのですが、
　見つけることができませんでした。
　なるほど登録期間が短かったわけですね。１年間も使ってないとなると、
　今のように、都バスの年度ごとの新車導入が一時期にまとまっていて、
　仮に、昭和35年度の導入が昭和36年2月末日以前であって、
　さらに、昭和36年度の導入が昭和37年2月16日～3月31日の間だと仮定すると、
　[東x ＠ xx-xx]は都営では該当車なしということになってしまいますね。
　

【7472】Re:★Z代以前のデータを募集します★

PLせつな

- 04/12/23(木) 16:41 -


	引用なし

このスレッドだけの返信で失礼しまして……
メールも含めて情報をお寄せいただいた皆様、ありがとうございます。

Ｚ代はだいたいは調査ができたのですが、初期配置がわからないＺ代（主に
三菱関連）もまだ残っています。その車号は以下の通り：

Z400～Z403
Z491～Z495
Z556～Z559
Z562,Z563

また、Z578から後の500番台は配置がたぶんなかったものと思われますが
確証はありません。目撃されていないこと、また翌々年度導入のＡ代が
PA578から始まってLA591で終わっていることを考えると、Z577でお終いと
なりそうですが……。

引き続き情報お待ちしております。

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