都バス・談話室Ｒ

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【9196】早77系統10/1ダイヤ改正 青春の１ページ 05/9/24(土) 0:13

【9197】端44もダイヤ改正 旅人Shu 05/9/24(土) 21:05

【9216】Re:端44もダイヤ改正 PLせつな 05/9/28(水) 2:17

【9226】Re:端44もダイヤ改正(補足) 旅人Shu 05/9/28(水) 23:07

【9229】Re:里48も? PLせつな 05/9/29(木) 3:13

【9232】今後の里４８は？ お好み玉子 05/9/29(木) 14:29

【9233】Re:今後の里４８は？ 王49上沼田団地 05/9/29(木) 23:51

【9236】Re:今後の里４８は？ とうこうしゃ 05/9/30(金) 4:03

【9237】Re:今後の里４８は？ P－W666 05/9/30(金) 17:29

【9240】Re:今後の里４８は？ お好み玉子 05/10/1(土) 6:05

【9241】リンク貼り失敗 お好み玉子 05/10/1(土) 6:17

【9242】Re:今後の里４８は？ とうこうしゃ 05/10/1(土) 11:08

【9246】Re:今後の里４８は？ PLせつな 05/10/1(土) 22:23

【9197】端44もダイヤ改正

旅人Shu

- 05/9/24(土) 21:05 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： 050924-d1.jpg
・サイズ	： 15.2KB

　10/1に端44もダイヤ改正です。今日、北千住駅で調べてきました。

●平日　７４回(±０)
●土曜　６６回(±０)
●休日　５９回(－２)

　休日の夕方と深夜に１本ずつ減らされているようです。また、平日･土曜とも時刻が数分変わっています。

　なお、北47出入の時刻は変わらないようです。(時刻表掲示無し)

【050924-d1.jpg : 15.2KB】

【9216】Re:端44もダイヤ改正

PLせつな

- 05/9/28(水) 2:17 -


	引用なし

お二方とも情報ありがとうございます。

[端44]のマイナス２本というのは気になります。おそらく２往復分を削ったと
いうことでしょうが、それがどこかの系統に付け替わるのでしょうか。
[北47]の可能性が高いのですが、そうではないということは別の系統かも
しれません。

【9226】Re:端44もダイヤ改正(補足)

旅人Shu

- 05/9/28(水) 23:07 -


	引用なし

　今日、北47出入の新時刻表が掲示されていました。(北千住駅にて調査)

●平日　２６回(±０)
●土曜　１９回(±０)
●休日　１５回(＋２)

　休日の増回分は、日中の車両交換分で、千住車庫からも同時間帯に増回されています。
　また、車庫行き最終の時刻が繰り下げられているほか、それ以外も数分変わっています。

　尚、北47本線の時刻は変わらないため、端44絡みのみの変更のようです。

【9229】Re:里48も?

PLせつな

- 05/9/29(木) 3:13 -


	引用なし

フォローありがとうございます。

その後、メールで情報をいただいたのですが、[里48]もダイヤ改正される
とのこと。一応千住も少しながら絡んでいるのですが、修正程度なのか
気にかかります。

【9232】今後の里４８は？

お好み玉子 - 05/9/29(木) 14:29 -


	引用なし

　　こんにちは、
　
　現在、１１号線で建設中の舎人新線は少しながら工事が進行し、上沼田東公園駅（江北六団地）では、駅舎の原型が見えてきました。
平成１９年開業予定ですが、今まで都バスを利用していた人には、交通の便が飛躍的に向上する反面、
里４８が立場的にやばくなるかもしれません。
モノレールの運営は「東京都」なので、もしかしたら一日乗車券が使えるかもしれないと思っています。ですが、交通便向上とバス廃止（仮想）で、複雑な心境です。営業所の方では、まだ何の情報もないので、廃止と決まったわけではないので、安心できますが、なるべく早めに乗車、写真撮影されることを、お勧めします。（撮影背景に鉄骨がないほうがよろしいのでは・・・）

ＰＳ　　Ｐ－Ｄ２９５は、いまだに乗ったことがない。というか、僕のところには絶対に来ない。車内は多分Ｌ－ＢかＬ－Ｅと同じだとおもいますが・・・

【9233】Re:今後の里４８は？

王49上沼田団地 - 05/9/29(木) 23:51 -


	引用なし

▼お好み玉子さん：
はじめまして。

尾久橋通り（都市計画道路放射11号線＝都道58号台東鳩ヶ谷線）上に建設中の新交通システム、日暮里・舎人線ですが、駅間距離の短さや里48とほぼ同じ線形を考えると、残念ながら里48との共存は困難だと思います。
経営形態についてははっきりとした情報はありませんが、都営交通一日乗車券についても、ゆりかもめや多摩都市モノレールなどの前例からすると、使えない可能性が高いのではないかと思います。
現状長距離のバス利用を強いられている足立区内は確実に便利になると思いますが、心配なのは荒川区内の状況です。同区内から西日暮里駅や日暮里駅へのアクセスは、バスの方が手軽かつ便利ということで敬遠されてしまうのではないか、という不安が頭に浮かびます。

【9236】Re:今後の里４８は？

とうこうしゃ - 05/9/30(金) 4:03 -


	引用なし

▼王49上沼田団地さん：
私も日暮里・舎人線と里48との共存は難しいだろうと思います。
ところで、尾久橋通り沿道の方々には現行のバス路線より利便性の高い新交通システムの恩恵を享受するのと引き換えに、現状より高い運賃の負担が求められることが予想されます。
日暮里・舎人線が、ゆりかもめなどのような新たに設立される企業体か、都営交通として運営されるのか現時点ではその経営形態については不明ですが、仮に都営交通として交通局が運営する場合でも、都営地下鉄の運賃水準より安くなるとは考えにくく、日暮里から終点近くの舎人方面まで利用した場合は現在の200円均一という都バス運賃からかけ離れた運賃が設定されるのではないかということが大変気になります。

【9237】Re:今後の里４８は？

P－W666 - 05/9/30(金) 17:29 -


	引用なし

先ほど、千石1丁目のバス停を通ったとき見たのですが、里48出入もダイヤ改正のようです。詳しくはわかりません。報告まで。

【9240】Re:今後の里４８は？

お好み玉子 - 05/10/1(土) 6:05 -


	引用なし

▼王49上沼田団地さん：
　とうこうしゃさん

　　はじめまして、
　レスが遅れてしまい、申し訳ございません。

　王４９　上沼田団地様

いきなりですが、「上沼田団地」は僕が幼少の頃、鹿浜から江北に引っ越してきた後の保育園通いに利用していたゆかりのあるバス停です。貴殿のＨＰは、他人という気がしません。
本題ですが、お年寄りにとってモノレールは地下鉄同様、ホームへの行き来が必要となります。とくに、西日暮里周辺ですと、終点までの半端な距離に対し、無駄な労力を強いられてしまうのです。ですが、バスですと、１１号線は一種の「産業道路」ですので、午前７時ごろからかなりの渋滞となり、バスが動かないどころか、ときどき２台ならんで金縛り状態なんてこともありますので、どちらかといえば、モノレールのほうが移動的に確実となりかねないのです。（身体の不自由な人の気持ちを考えると、バス存続を祈りたいです。）

　とうこうしゃ様

運賃が高いのは、設備費に関係していると思います。
もし、無人運転ですと、コンピューターの導入や、維持に、費用がかかると思うのです。

詳細であるＨＰがリンクフリーですので、記しておきます。
この作業は初めてですので、失敗でしたら、もうしわけございませんが、「」内のタイトルを検索していただけますでしょうか。

　「東京都地下鉄建設株式会社」ＴＯＰへ直行

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://www.chikaken.jp/

【9241】リンク貼り失敗

お好み玉子 - 05/10/1(土) 6:17 -


	引用なし

　　申し訳ございません。
　やはり失敗でした。著作権のことも考えておりますので、ご心配はいりません。
こちらがタイトルですので、お手数ですが、宜しくお願い致します。

「東京都地下鉄建設株式会社」

【9242】Re:今後の里４８は？

とうこうしゃ - 05/10/1(土) 11:08 -


	引用なし

▼お好み玉子さん：
バス利用の気軽さ、その最大の利点は路面から乗降できるということにあるといえます。
地下鉄でも、新交通でも駅舎への出入りには必ず段差がありますし、エレベーターが設置されていてバリアフリーとはいっても特にお年寄りの方には鉄道ホームまでの所要時間と直接路面のバス停から乗降できるバス利用とを比較すると、前者は不便ということになるかと思われます。
一方、道路混雑によるバスの定時制の確保にという課題は、交通局にとっても悩みの種であろうと思います。利用者にとっても同様でしょう。里48利用時の道路混雑や、一般論として「バスは時刻どおりに運行されていない。」という先入観によってバスに対するイメージはあまり良いとはいえないと思われますので、そういう意味では新交通の開通によって利便性が向上することを期待している沿線住民は多いと思います。
専用軌道を走行する新交通のほうが時間に正確で確実な交通機関であることは誰の目にも明らかで、バスがそれに対抗することは難しいでしょう。

運賃について
運賃が高価になるのは主に建設費の償還が理由となります。
バスは道路を運行するため設備投資が低く済みますが、専用軌道を建設した新交通では設備投資が高額なためその建設費の多くを利用者負担によって償還しようとすると当然バスと同じ200円程度の運賃では賄えないということになります。
経営主体による運賃への期待感などに関しても、都営以外の第三セクターなどの企業体が運営する場合はどうしようもありませんが、仮に都営交通として運営される場合でも、現状で都営地下鉄がバスや都電との乗り換え時に普通運賃を割引していないこと、法的には鉄道に分類されるが地下鉄とは見た目にも異なることから別運賃が設定しやすいといえます。これは、りんかい線とゆりかもめとの運賃に対する利用者の不満意見を比較すると分かりやすいかと思います。
「利便性が向上した分、運賃は高くなりました。」という説明はある程度受容しなければならないとは思いますが、思いのほか運賃が高く期待感が半減という印象を受けない程度であればとは思うのですが、これはかなり難しい要求となるでしょう。
最後に、無人運転の利点について述べさせていただきます。
無人運転の場合、初期投資が高額になる面は否めませんが、長期的に見ると人件費が抑えられるため、固定費が上昇しにくいことから長期間運賃改定などを行わずに安定的な経営ができます。
開業後列車を増発する際にも乗務員が不要であることから人件費の増加がほぼ無くなることなどが大きな利点であるといえます。

以上、長レス失礼致しました。

【9246】Re:今後の里４８は？

PLせつな

- 05/10/1(土) 22:23 -


	引用なし

こんにちは。

[里48]は朝の道路混雑、車内混雑ともにかなりのレベルに達していると思います。
朝で舎人二ツ橋から西日暮里駅まで55分、流通センターから45分、江北六丁目
団地から35分、扇大橋北詰から20分というところでしょうか。
他の時間帯に比べて+5～15分余計にかかっていると思います。
速達性という面では新交通にはかなわないでしょう。
ただ、こここそ急行バスなどの可能性を考えてもいいのではないかと
思っています。

運賃という面では大きな違いが出てきそうですね。
「ゆりかもめ」と同レベルとすると日暮里～舎人（見沼代親水公園）9.7kmで370円
ということになります。多摩モノレールだと350円クラスです。
おおむねこんなところではないかと思っています。

[里48]の可能性としてはいくつか考えられると思います。
●他の駅発着に付け替えてしまう（王子など）
●上に関連して、路線分割のような形態になる
●深夜バス関連だけ残る
●福祉目的で残る
ルートが完全に重なっていますので、なかなか先行きは厳しいですが
ゆりかもめと[虹01]のような関係になるか、それともならないか、注目です。

#それにしても、日暮里側の工事は予定通り出来上がるんでしょうか……

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