都バス・談話室Ｒ

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【9057】初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で お好み玉子 05/8/20(土) 2:35

【9079】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で ぽんぽこ 05/8/23(火) 22:46

【9082】Re:昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で 目黒新橋 05/8/23(火) 23:34

【9092】Re:昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で ぽんぽこ 05/8/24(水) 10:14

【9087】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で お好み玉子 05/8/24(水) 4:15

【9093】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で ぽんぽこ 05/8/24(水) 10:20

【9096】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で はたぼう 05/8/24(水) 13:03

【9097】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で ぽんぽこ 05/8/24(水) 13:41

【9098】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で PLせつな 05/8/24(水) 15:50

【9079】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

ぽんぽこ - 05/8/23(火) 22:46 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>Ｈ代１回（冷房車、昭和56年春？）…赤黄塗装

あれ？Ｈ代って１回だけでしたっけ？
当時の北営業所では２組（Ｈ２７１～２７７とＨ３０１～３０７？）がいた記憶があるのですが・・・・。当然全部「赤黄塗装」です。

【9082】Re:昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で

目黒新橋

- 05/8/23(火) 23:34 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：
>>Ｈ代１回（冷房車、昭和56年春？）…赤黄塗装
>
>Ｈ代って１回だけでしたっけ？
>当時の北営業所では２組（Ｈ２７１～２７７とＨ３０１～３０７？）がいた記憶があるのですが・・・・。当然全部「赤黄塗装」です。

久しぶりに書き込みます。
お役に立つかどうかわかりませんが、バスラマインターナショナルに気になる記載がありましたので、書き込みます。

バスラマインターナショナル　No.49 (1998年8月発刊) 内の８４頁
「私の知っているバス達　第37回　東京都営バス(その6)最終回　久保田　喜美雄　Ⅹ．ご質問に答えて」の中で都営バスの塗装変更の詳細をという質問に答えています。

「記録の確かな路線バスの塗色の変更は６回ありました。」
と記載して、それぞれの塗装のコメントが記載してあります。
88頁には、その第５回目として話題の赤黄塗装が出てきますので、該当部分を引用します。

「第５回目
「アイボリーとスカイブルー」と塗色は、バス利用者はもとより広く親しまれその評価も高かったのですが、「事故防止」と都営バスの運行がわかる「乗客増加策の一つ」として、「明視性の高い黄色」を基調とすることが議論され「イエロー」を基色に「マルーン」を配したものに変更しました。
　この塗色は1980(昭和55)年８月に更新したミニバス(13両)に試行し、翌年の３～４月納入の一般乗合車228両に採用しました。

　しかし、この色はバス利用者や色彩専門家から、品がなく都市の景観としての色彩に対する配慮が足らない、などのご指摘もありその評価は低く、巷に「公共の色彩を考える会」が結成されるまでになり再考することになりました。」

引用以上です。

【9087】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

お好み玉子 - 05/8/24(水) 4:15 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：
>▼PLせつなさん：
>>Ｈ代１回（冷房車、昭和56年春？）…赤黄塗装
>
>あれ？Ｈ代って１回だけでしたっけ？
>当時の北営業所では２組（Ｈ２７１～２７７とＨ３０１～３０７？）がいた記憶があるのですが・・・・。当然全部「赤黄塗装」です。

　これは多分、数字が違うだけで同時期に入ったのでは・・・

登録時の問題とか。

９５年度の日産車Ｂ５９８～Ｂ６０７・Ｂ７２３～Ｂ７３４みたいな。

【9092】Re:昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で

ぽんぽこ - 05/8/24(水) 10:14 -


	引用なし

>「アイボリーとスカイブルー」と塗色は、バス利用者はもとより広く親しまれその評価も高かったのですが、「事故防止」と都営バスの運行がわかる「乗客増加策の一つ」として、「明視性の高い黄色」を基調とすることが議論され「イエロー」を基色に「マルーン」を配したものに変更しました。

そうですね。「公式見解」的にはこうなるんでしょうね。
実際はやや政治的にドロドロした裏があり、ちょうどこの時期、永年続いた美濃部氏（革新）から鈴木氏（保守）に都政が変わり、その際、鈴木派の一部から「スカイブルー」は革新の色であり、保守都政になったこの時期にふさわしくない・・・。的な声が上がり、突然予告なく都バスの色を変えたものですから、保守都政の誕生を快く思っていなかった革新系の都議らを中心に「目がチカチカする」「都市の景観にそぐわない」「ウ○コ色のバス」など連日論争になり、「じゃあ一体何色なら納得するんだ？」とのことで、サンプルカラー３タイプと審査委員の一人であった岡本太郎氏が「どうしても」と推した自身のデザイン「参考出品（太郎バス）」を廃車予定の深川車４台にテスト塗装し、都内各地をアンケート巡回した人気投票の結果と審査委員の見解により、３タイプのうちのＡ案（だったかな？）をベースにアレンジしたのが現在に至っており、当時のことを皮肉って一部では「スカイブルー」を「美濃部カラー」、「イエロー」を「鈴木カラー」などとも言われていますね。

【9093】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

ぽんぽこ - 05/8/24(水) 10:20 -


	引用なし

>>▼PLせつなさん：
>　これは多分、数字が違うだけで同時期に入ったのでは・・・
>
>登録時の問題とか。
>
うーん、前・後期ほど離れていたかは自身がないけど、時期的には離れていたような記憶があるのですけどね・・・。
確かナンバープレート的にも離れていたような・・・。

その頃の資料とか、写真とかどこか探せばあるんだけどね・・・。
家の中でどこかに埋もれています。

【9096】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

はたぼう

- 05/8/24(水) 13:03 -


	引用なし

>確かナンバープレート的にも離れていたような・・・。
>
>その頃の資料とか、写真とかどこか探せばあるんだけどね・・・。
>家の中でどこかに埋もれています。

確かに北の先代のＨ代は番号が離れてましたね。
違っていたら申し訳ないのですが、滝野川、昭和町との
合併が関係なかったでしたっけ？？
間違っていたら、ホントごめんなさい。
画像は、私のＨＰから転用しました。Ｎ－Ｈ２７５です。

【9097】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

ぽんぽこ - 05/8/24(水) 13:41 -


	引用なし

>確かに北の先代のＨ代は番号が離れてましたね。
>違っていたら申し訳ないのですが、滝野川、昭和町との
>合併が関係なかったでしたっけ？？

Ｈ２７５の画像懐かしく拝見しました。
そこで、残念ながら自分の手元にはないので他の方のＨＰで探してみたところ、やはりＮ－Ｈ３１２の画像が見つかりました。
Ｈ２７５のナンバーは「練馬２２か２７４３」ですが、Ｈ３１２は「同２７９２」になっているんですよね。
で、良く考えて見ると・・・。
昭和町というよりも志村合併の絡みかも？
滝野川が分車庫の昭和町を合併したのは北移転の際です。（滝野川）の表記を経験しているのはＦ代までですから、合併絡みだと、Ｇ代の時のはず・・・。
それに昭和町にはそんなに所属台数はなかったし、昭和町の当時の最新はＮ－Ａ５８１でＢ代以降の所属はなかったような・・・。
逆に、志村合併後に見たＵＤの当時の新車はＫ代で、ＵＤのＨ代は見た記憶がない・・・。等々、当時の記憶を辿ると、そんな感じがしまして、そうなるとＨ代の２陣は志村分を志村には投入しないで合併前に北に入れた・・・？
などと推測できるのですが、いかがでしょう？
間違っていたらごめんなさい。

【9098】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

PLせつな

- 05/8/24(水) 15:50 -


	引用なし

まず基礎データ関連ですが、最近色々と車両データにも手をつけておりまして
随時更新中でございます。ということで、車輌データ（仮）
http://pluto.pobox.ne.jp/bus/car
の下のほうにある年度別一覧をご覧ください。

滝野川と昭和町→北の合併移転は昭和55年４月です。
滝野川グループに入った最後の新車はG392～398のいすゞ－富士重の７輌でした
（その後、北→今井→臨海と動くことになります）。

北になってから初の新車はH271～277・306～319のいすゞ－富士重計21輌が
一気に入りました。
滝野川には昭和43年度導入のＲ・Ｓ代を大量に投入（R418～441、S489～517の
53輌－いすゞ川重BU05D）していたので、これを置き換える意味もあったのかも
しれません。

で、Ｈ代に関する公式１次資料はないのですが、そこから引いた車両データに
よればＨ代は１回きりということになっていますし、また目黒新橋さんの
昭和56年３～４月に228両を導入というのも心強い傍証になります。

ちなみに、このときの練馬ナンバーの区切りは以下の通りです。
練馬22か2720～　H125～130　杉並
練馬22か2731～　H220～226　小滝橋(1)
練馬22か2738～　H271～277　北(1)
練馬22か2747～　H185～192　早稲田(1)
練馬22か2779～　H227～233　小滝橋(2)
練馬22か2786～　H306～312　北(2)
練馬22か2800～　H234～240　小滝橋(3)
練馬22か2807～　H250～256　新宿
練馬22か2820～　H192～205　早稲田(2)
練馬22か2834～　H292～298　巣鴨(1)
練馬22か2841～　H313～319　北(3)
練馬22か2852～　H299～305　巣鴨(2)
北は、３回に分けて導入したのでしょうね。
今回のＭやＮ代でも小分けの導入でしたが、全部まとめて１回導入でした。

で、北の番号が２つに分かれている理由ですが……
数字の番号が重複するかとも思ったのですが、当時300番前後の車は滝野川には
いなかったようですし、よく分かりません。志村はＨ代導入がないですが
Ｈ代の番号はメーカー別に分かれていたので、H271～277はいすゞの番号と
なりますし。

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