都バス・談話室Ｒ

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【9057】初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で お好み玉子 05/8/20(土) 2:35

【9058】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で タクゾー 05/8/20(土) 3:55

【9059】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で お好み玉子 05/8/20(土) 8:01

【9060】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で タクゾー 05/8/20(土) 9:08

【9076】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で PLせつな 05/8/23(火) 2:38

【9079】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で ぽんぽこ 05/8/23(火) 22:46

【9082】Re:昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で 目黒新橋 05/8/23(火) 23:34

【9092】Re:昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で ぽんぽこ 05/8/24(水) 10:14

【9087】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で お好み玉子 05/8/24(水) 4:15

【9093】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で ぽんぽこ 05/8/24(水) 10:20

【9096】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で はたぼう 05/8/24(水) 13:03

【9097】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で ぽんぽこ 05/8/24(水) 13:41

【9098】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で PLせつな 05/8/24(水) 15:50

【9086】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で お好み玉子 05/8/24(水) 3:41

【9058】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

タクゾー - 05/8/20(土) 3:55 -


	引用なし

▼お好み玉子さん：
>Ｇ・Ｈ代の美濃部色冷房車があったということになるのではないでしょうか？

Ｇ代についてはありました！
黄色塗装は先代のＨ代（つまり量産冷房車導入開始）から採用となったわけですが、それ以前に青梅を除く各車庫に２台ずつ配置されたＧ代冷房車はいわゆる美濃部色で登場しました。しかし、冷暖房車として識別するために黄色にしたほうが好いとかで、Ｈ代が登場してほどなく（確か８１年の夏には）黄色に塗り替えられました。美濃部色としては短命だったため、写真に残しておかなかったのは残念でした。このＧ代冷房車の黄色塗装ですが、私の個人的な感想かもしれませんがＨ代に比べ、帯ほかの赤色が鮮やかだったように感じられました。
ご存知のとおり、この黄色塗装は悪評高く、更新時に現行の塗装になりましたから、Ｇ代冷房車は３種類の塗装をまとったことになります。

【9059】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

お好み玉子 - 05/8/20(土) 8:01 -


	引用なし

▼タクゾーさん：
>Ｇ代についてはありました！
>黄色塗装は先代のＨ代（つまり量産冷房車導入開始）から採用となったわけですが、それ以前に青梅を除く各車庫に２台ずつ配置されたＧ代冷房車はいわゆる美濃部色で登場しました。しかし、冷暖房車として識別するために黄色にしたほうが好いとかで、Ｈ代が登場してほどなく（確か８１年の夏には）黄色に塗り替えられました。美濃部色としては短命だったため、写真に残しておかなかったのは残念でした。このＧ代冷房車の黄色塗装ですが、私の個人的な感想かもしれませんがＨ代に比べ、帯ほかの赤色が鮮やかだったように感じられました。
>ご存知のとおり、この黄色塗装は悪評高く、更新時に現行の塗装になりましたから、Ｇ代冷房車は３種類の塗装をまとったことになります。

　どうも有り難う御座います。
やはりそうでしたか。僕の想像では、Ｓ５５（８０年）にＨが登場しているので、少しの間だけ「新型ボディー」「大型方向幕」「冷暖房」の美濃部色車が存在していたのかと思っていたら、友人に、「そんなことはない、最初から黄色だった」と言われたので、「おかしいな」とおもっていました。あまり話題になってないみたいだし、さすがの「都バス東京旅情」や「ＢＪ」にも載っていないので、これは
みんなに聞く必要があると思いました。本当に有り難う御座いました。ＰＬせつなさん、僕は未だ未熟ですが、宜しくお願い致します。

【9060】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

タクゾー - 05/8/20(土) 9:08 -


	引用なし

▼お好み玉子さん：
>少しの間だけ「新型ボディー」「大型方向幕」「冷暖房」の美濃部色車が存在していたのかと思っていたら

補足をしますと、大型方向幕はＨ代車からの採用なので、こちらについては美濃部色は存在しません。

【9076】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

PLせつな

- 05/8/23(火) 2:38 -


	引用なし

Ｇ代の青白冷房車は、当時しっかりと都バスを見ていた人でないと
分からない……かもしれませんね。うーむすごい。

一応まとめてみると、こんな感じでしょうか。
Ｇ代１回（非冷房、昭和54年夏？）…青白塗装
Ｇ代２回（冷房車、昭和54年夏～秋？）…青白塗装→赤黄塗装
Ｇ代３回（モデルチェンジ後、昭和55年春？）…青白塗装（冷房は青白→赤黄）
Ｈ代１回（冷房車、昭和56年春？）…赤黄塗装
Ｋ代１回（冷房車、昭和56年夏？）…赤黄塗装
Ｋ代２回（冷房車、昭和57年５月）…緑クリーム塗装
Ｌ代１回（冷房車、昭和57年７月）…緑クリーム塗装

Ｋ代後期については、新しい色（現行の色）が決定されるまで納車できなかった
ため、納車が次年度に繰越となりました。
また、ちょうどこの時期に更新を迎えたＣ代車あたり？については、時期によって
塗装の色違いが見られたようですね（このへんは別の方に……）

【9079】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

ぽんぽこ - 05/8/23(火) 22:46 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>Ｈ代１回（冷房車、昭和56年春？）…赤黄塗装

あれ？Ｈ代って１回だけでしたっけ？
当時の北営業所では２組（Ｈ２７１～２７７とＨ３０１～３０７？）がいた記憶があるのですが・・・・。当然全部「赤黄塗装」です。

【9082】Re:昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で

目黒新橋

- 05/8/23(火) 23:34 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：
>>Ｈ代１回（冷房車、昭和56年春？）…赤黄塗装
>
>Ｈ代って１回だけでしたっけ？
>当時の北営業所では２組（Ｈ２７１～２７７とＨ３０１～３０７？）がいた記憶があるのですが・・・・。当然全部「赤黄塗装」です。

久しぶりに書き込みます。
お役に立つかどうかわかりませんが、バスラマインターナショナルに気になる記載がありましたので、書き込みます。

バスラマインターナショナル　No.49 (1998年8月発刊) 内の８４頁
「私の知っているバス達　第37回　東京都営バス(その6)最終回　久保田　喜美雄　Ⅹ．ご質問に答えて」の中で都営バスの塗装変更の詳細をという質問に答えています。

「記録の確かな路線バスの塗色の変更は６回ありました。」
と記載して、それぞれの塗装のコメントが記載してあります。
88頁には、その第５回目として話題の赤黄塗装が出てきますので、該当部分を引用します。

「第５回目
「アイボリーとスカイブルー」と塗色は、バス利用者はもとより広く親しまれその評価も高かったのですが、「事故防止」と都営バスの運行がわかる「乗客増加策の一つ」として、「明視性の高い黄色」を基調とすることが議論され「イエロー」を基色に「マルーン」を配したものに変更しました。
　この塗色は1980(昭和55)年８月に更新したミニバス(13両)に試行し、翌年の３～４月納入の一般乗合車228両に採用しました。

　しかし、この色はバス利用者や色彩専門家から、品がなく都市の景観としての色彩に対する配慮が足らない、などのご指摘もありその評価は低く、巷に「公共の色彩を考える会」が結成されるまでになり再考することになりました。」

引用以上です。

【9086】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

お好み玉子 - 05/8/24(水) 3:41 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>Ｇ代の青白冷房車は、当時しっかりと都バスを見ていた人でないと
>分からない……かもしれませんね。うーむすごい。
>
>一応まとめてみると、こんな感じでしょうか。
>Ｇ代１回（非冷房、昭和54年夏？）…青白塗装
>Ｇ代２回（冷房車、昭和54年夏～秋？）…青白塗装→赤黄塗装
>Ｇ代３回（モデルチェンジ後、昭和55年春？）…青白塗装（冷房は青白→赤黄）
>Ｈ代１回（冷房車、昭和56年春？）…赤黄塗装

　情報有り難うございます。
Ｇ代の美濃部色冷房車はご理解いたしました。あとはＨ代です。
これには？？？な点があります。
　問題点を挙げますと、
①、鈴木色（赤黄）の正式採用は１９８１（昭５６）。
②、Ｈ代は１９８０（昭５５）年度導入。
③、前期（昭５５、７月）または、１０月～１２月に導入があったか。

Ｈ代に前期がなく、後期１９８１（昭５６）３月に入り、その時から赤黄であれば、問題は解決します。
もし、③のように前期型があれば、「大型方向幕」「冷暖房」の美濃部色バスが
あったかもしれません。（これが誤解でＨは後期だけでしたら、本当に申し訳ございません。）車両データの年度配置表にはすべて１回と書いてありましたので、これはすべて後期だけと解釈してもよろしいのでしょうか。

追伸　管理人様、お忙しい中、お疲れ様です。
管理人様の多忙をご理解しておりますので、お体にむりをせず、ご返信は、いつでもどうぞ。それでは失礼します。

【9087】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

お好み玉子 - 05/8/24(水) 4:15 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：
>▼PLせつなさん：
>>Ｈ代１回（冷房車、昭和56年春？）…赤黄塗装
>
>あれ？Ｈ代って１回だけでしたっけ？
>当時の北営業所では２組（Ｈ２７１～２７７とＨ３０１～３０７？）がいた記憶があるのですが・・・・。当然全部「赤黄塗装」です。

　これは多分、数字が違うだけで同時期に入ったのでは・・・

登録時の問題とか。

９５年度の日産車Ｂ５９８～Ｂ６０７・Ｂ７２３～Ｂ７３４みたいな。

【9092】Re:昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事で

ぽんぽこ - 05/8/24(水) 10:14 -


	引用なし

>「アイボリーとスカイブルー」と塗色は、バス利用者はもとより広く親しまれその評価も高かったのですが、「事故防止」と都営バスの運行がわかる「乗客増加策の一つ」として、「明視性の高い黄色」を基調とすることが議論され「イエロー」を基色に「マルーン」を配したものに変更しました。

そうですね。「公式見解」的にはこうなるんでしょうね。
実際はやや政治的にドロドロした裏があり、ちょうどこの時期、永年続いた美濃部氏（革新）から鈴木氏（保守）に都政が変わり、その際、鈴木派の一部から「スカイブルー」は革新の色であり、保守都政になったこの時期にふさわしくない・・・。的な声が上がり、突然予告なく都バスの色を変えたものですから、保守都政の誕生を快く思っていなかった革新系の都議らを中心に「目がチカチカする」「都市の景観にそぐわない」「ウ○コ色のバス」など連日論争になり、「じゃあ一体何色なら納得するんだ？」とのことで、サンプルカラー３タイプと審査委員の一人であった岡本太郎氏が「どうしても」と推した自身のデザイン「参考出品（太郎バス）」を廃車予定の深川車４台にテスト塗装し、都内各地をアンケート巡回した人気投票の結果と審査委員の見解により、３タイプのうちのＡ案（だったかな？）をベースにアレンジしたのが現在に至っており、当時のことを皮肉って一部では「スカイブルー」を「美濃部カラー」、「イエロー」を「鈴木カラー」などとも言われていますね。

【9093】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

ぽんぽこ - 05/8/24(水) 10:20 -


	引用なし

>>▼PLせつなさん：
>　これは多分、数字が違うだけで同時期に入ったのでは・・・
>
>登録時の問題とか。
>
うーん、前・後期ほど離れていたかは自身がないけど、時期的には離れていたような記憶があるのですけどね・・・。
確かナンバープレート的にも離れていたような・・・。

その頃の資料とか、写真とかどこか探せばあるんだけどね・・・。
家の中でどこかに埋もれています。

【9096】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

はたぼう

- 05/8/24(水) 13:03 -


	引用なし

>確かナンバープレート的にも離れていたような・・・。
>
>その頃の資料とか、写真とかどこか探せばあるんだけどね・・・。
>家の中でどこかに埋もれています。

確かに北の先代のＨ代は番号が離れてましたね。
違っていたら申し訳ないのですが、滝野川、昭和町との
合併が関係なかったでしたっけ？？
間違っていたら、ホントごめんなさい。
画像は、私のＨＰから転用しました。Ｎ－Ｈ２７５です。

【9097】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

ぽんぽこ - 05/8/24(水) 13:41 -


	引用なし

>確かに北の先代のＨ代は番号が離れてましたね。
>違っていたら申し訳ないのですが、滝野川、昭和町との
>合併が関係なかったでしたっけ？？

Ｈ２７５の画像懐かしく拝見しました。
そこで、残念ながら自分の手元にはないので他の方のＨＰで探してみたところ、やはりＮ－Ｈ３１２の画像が見つかりました。
Ｈ２７５のナンバーは「練馬２２か２７４３」ですが、Ｈ３１２は「同２７９２」になっているんですよね。
で、良く考えて見ると・・・。
昭和町というよりも志村合併の絡みかも？
滝野川が分車庫の昭和町を合併したのは北移転の際です。（滝野川）の表記を経験しているのはＦ代までですから、合併絡みだと、Ｇ代の時のはず・・・。
それに昭和町にはそんなに所属台数はなかったし、昭和町の当時の最新はＮ－Ａ５８１でＢ代以降の所属はなかったような・・・。
逆に、志村合併後に見たＵＤの当時の新車はＫ代で、ＵＤのＨ代は見た記憶がない・・・。等々、当時の記憶を辿ると、そんな感じがしまして、そうなるとＨ代の２陣は志村分を志村には投入しないで合併前に北に入れた・・・？
などと推測できるのですが、いかがでしょう？
間違っていたらごめんなさい。

【9098】Re:初めまして、昔のＧ・Ｈ代の冷房車の事...

PLせつな

- 05/8/24(水) 15:50 -


	引用なし

まず基礎データ関連ですが、最近色々と車両データにも手をつけておりまして
随時更新中でございます。ということで、車輌データ（仮）
http://pluto.pobox.ne.jp/bus/car
の下のほうにある年度別一覧をご覧ください。

滝野川と昭和町→北の合併移転は昭和55年４月です。
滝野川グループに入った最後の新車はG392～398のいすゞ－富士重の７輌でした
（その後、北→今井→臨海と動くことになります）。

北になってから初の新車はH271～277・306～319のいすゞ－富士重計21輌が
一気に入りました。
滝野川には昭和43年度導入のＲ・Ｓ代を大量に投入（R418～441、S489～517の
53輌－いすゞ川重BU05D）していたので、これを置き換える意味もあったのかも
しれません。

で、Ｈ代に関する公式１次資料はないのですが、そこから引いた車両データに
よればＨ代は１回きりということになっていますし、また目黒新橋さんの
昭和56年３～４月に228両を導入というのも心強い傍証になります。

ちなみに、このときの練馬ナンバーの区切りは以下の通りです。
練馬22か2720～　H125～130　杉並
練馬22か2731～　H220～226　小滝橋(1)
練馬22か2738～　H271～277　北(1)
練馬22か2747～　H185～192　早稲田(1)
練馬22か2779～　H227～233　小滝橋(2)
練馬22か2786～　H306～312　北(2)
練馬22か2800～　H234～240　小滝橋(3)
練馬22か2807～　H250～256　新宿
練馬22か2820～　H192～205　早稲田(2)
練馬22か2834～　H292～298　巣鴨(1)
練馬22か2841～　H313～319　北(3)
練馬22か2852～　H299～305　巣鴨(2)
北は、３回に分けて導入したのでしょうね。
今回のＭやＮ代でも小分けの導入でしたが、全部まとめて１回導入でした。

で、北の番号が２つに分かれている理由ですが……
数字の番号が重複するかとも思ったのですが、当時300番前後の車は滝野川には
いなかったようですし、よく分かりません。志村はＨ代導入がないですが
Ｈ代の番号はメーカー別に分かれていたので、H271～277はいすゞの番号と
なりますし。

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