都バス・談話室Ｒ

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【8187】191台スクラップへ とばきち 05/3/24(木) 19:46

【8189】Re:191台スクラップへ のっぺ 05/3/24(木) 20:50

【8190】Re:191台スクラップへ 臨海９９号線 05/3/24(木) 21:20

【8192】Re:191台スクラップへ 臨海９９号線 05/3/24(木) 21:30

【8195】Re:191台スクラップへ エコツムリ 05/3/24(木) 22:48

【8193】Re:191台スクラップへ エコツムリ 05/3/24(木) 22:43

【8202】Re:191台スクラップへ PLせつな 05/3/24(木) 23:23

【8204】Re:191台スクラップへ 臨海９９号線 05/3/24(木) 23:40

【8208】苫小牧市交の都営リフト車 北天幻龍 05/3/25(金) 0:36

【8209】Re:苫小牧市交の都営リフト車 PLせつな 05/3/25(金) 0:46

【8210】Re:苫小牧市交の都営リフト車 臨海９９号線 05/3/25(金) 5:42

【8212】Re:苫小牧市交の都営リフト車 都１１ 05/3/25(金) 11:18

【8215】Re:苫小牧市交の都営リフト車 臨海９９号線 05/3/25(金) 16:54

【8246】Re:苫小牧市交の都営リフト車 東武指令 05/3/26(土) 9:47

【8257】Re:苫小牧市交の都営リフト車 とうこうしゃ 05/3/26(土) 22:05

【8189】Re:191台スクラップへ

のっぺ - 05/3/24(木) 20:50 -


	引用なし

どうものっぺです。これがニュースソースです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050325k0000m040039000c.html

地方のバスも古いのがたくさん走っているだけに今回の決定、僕としてはちょっと納得がいきません。

【8190】Re:191台スクラップへ

臨海９９号線 - 05/3/24(木) 21:20 -


	引用なし

全車廃車ですか。でも環境基準に合わないバスですから買う方も考えますし…。個人的にはライブドアの堀江みたいにズルをしていたのですから当然だと思いますが…。これで以前話に出てた苫小牧への売却も消滅しましたし、今後都バスの中古車が売却されることもなくなりそうな予感がします。(この先廃車になるのがCNG車やHIMR等どう見ても買い手がつきそうに無い物ばかりですし…)売るとしたら西部警察とかドラマの撮影用になるくらいかもしれません。

<KDDI-KC32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0＠wbcc3s10.ezweb.ne.jp>

【8192】Re:191台スクラップへ

臨海９９号線 - 05/3/24(木) 21:30 -


	引用なし

書き忘れましたが、これは石原知事が「地方の会社も中古車買うくらいなら新車のノンステップバスを買いなさい。」とのメッセージを含んでいることも推測できます。交通バリアフリー法でバス事業者はノンステップバスを購入するように決められていますし、元運輸大臣として早くノンステップバスに統一してもらいたい意向が隠れていることも考えられます。

<KDDI-KC32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0＠wbcc3s03.ezweb.ne.jp>

【8193】Re:191台スクラップへ

エコツムリ - 05/3/24(木) 22:43 -


	引用なし

＞今後都バスの中古車が売却されることもなくなりそうな予感がします。(この先＞廃車になるのがCNG車やHIMR等どう見ても買い手がつきそうに無い物ばかりです＞し…)売るとしたら西部警察とかドラマの撮影用になるくらいかもしれません。

個人的には、スクラップよりも
石原都知事が力を入れている映画とかドラマ文化芸術作品で
派手に都営バスを爆破して解体ですかね....

しかし石原知事も考えてもらいたいですね
結局スクラップとしても
海外に輸出するものが多いのでは？

また都営バスが中止にしても民営バスの規制による
売却が進むと思います。

これで都営バスの地方での供給が失い
ＪＲ北海道バス　や　サンデン交通など
元都営率が高いところは、かなりの痛手だと思いますね

【8195】Re:191台スクラップへ

エコツムリ - 05/3/24(木) 22:48 -


	引用なし

＞これは石原知事が「地方の会社も中古車買うくらいなら新車のノンステップバス＞を買いなさい。」とのメッセージを含んでいることも推測できます。

多分その意味もあるし
公害で悪のディーゼル規制が国がしないのならということで
首都圏での規制になったと思います。
首都圏の規制を全国に拡大しろ
というのが石原都知事の考えだと思います。
首都圏の規制に適した車両を全国各地に買いなさい！
というのが本音だと思います。

【8202】Re:191台スクラップへ

PLせつな

- 05/3/24(木) 23:23 -


	引用なし

「都の基準では走行できない車を地方に中古として売るということは、
地方の空気は都よりもクリーンでなくてよいということなのか。」
そう言われればそりゃ間違ってませんし、むしろ矛盾した行いであると
思われても仕方がないでしょう。地方事業者への甘やかしであるというのも
その通りです。

しかし、地方事業者の財政状態を考えたとき、多くの事業者にとっては
新しい車を調達するのはかなりの負担になっているはずで、今までの
中古を売り、元からいたより古い車を廃車させるというモデルは
持ちつ持たれつというか、決して悪いものではなかったと思っています。
そういう意味で、今回の発言には教条主義的な匂いがして
諸手を挙げて賛成、という考えにはなれなそうです。

臨海99号線さん：
>ライブドアの堀江みたいにズル～

ここで出す喩えとしては不適切なように思います。
そもそも、ズルの中身が何なのか分かりませんし。
「元運輸大臣として早くノンステップバスに～」というのも、少々うがちすぎ
のように思いますが……。

また、苫小牧に関しては確か現地の新聞社ニュースで５台が到着したという
ニュースがあったような気がします。

【8204】Re:191台スクラップへ

臨海９９号線 - 05/3/24(木) 23:40 -


	引用なし

ＰＬせつなさん、発言が不快感にさせる内容だったことはお詫びします。あの発言は私個人の怒りなので掲示板に書くことでは無いことではないので反省しています。　　　　　　　　　　　　　　　

<KDDI-KC32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0＠wbcc3s02.ezweb.ne.jp>

【8208】苫小牧市交の都営リフト車

北天幻龍

- 05/3/25(金) 0:36 -


	引用なし

>また、苫小牧に関しては確か現地の新聞社ニュースで５台が到着したという
>ニュースがあったような気がします。
このリンク先記事ですね。
http://www.tomamin.co.jp/2005/tp050322.htm
(一番下の記事です。一番上の記事にも惹かれますが(^^ゞ)
どうも、記事からアイドリングストップ装着とあるので、売却時に改造したのでしょうか。

あくまで廃棄対象が、三井物産DPF装着車のみと言うことなので、
他社DPF装着車はそのまま中古市場で売却されるでしょうね。
ただ、すでに廃車対象車の先物取引による予約分(例として苫小牧市交通局)の扱い
がある分をどうするか気になります。
苫小牧市の場合、リフト車が三井物産DPF装着車で無ければ問題ないでしょうけど。

【8209】Re:苫小牧市交の都営リフト車

PLせつな

- 05/3/25(金) 0:46 -


	引用なし

▼北天幻龍さん：

どうもお手数かけます。

そういえばふと思ったのですが、これは「三井物産DPFの装着車」をスクラップに
することなのか、それとも「今後出る全ての路線車」なのかがイマイチ
分かりませんね。でも普通に考えれば、今後除籍されるＢ代以降は
ほとんど酸化触媒装着ですし、ハイブリッド車やCNGバスも今後は
本格的に除籍対象になる（活かせるところはそれほど多くないとは思いますが）
ことを思えば、確かに前者かな～と思います。

【8210】Re:苫小牧市交の都営リフト車

臨海９９号線 - 05/3/25(金) 5:42 -


	引用なし

昨日は重ね重ね大変な無礼で申し訳ありませんでした。今朝の朝日新聞社会面には石原知事のコメントとして中古車の売却は排ガス規制のメンツもあるし絶対認めないとありました。今後一切中古車は売却しないとみて良さそうです。更に既に売約済み分も白紙に出来るか相手と交渉するようですが知事の圧力が強いので破談が予想できます。(場合によっては苫小牧への売却分も返還要求するかもしれません)私は石原知事を支持し、今後中古車の売却はしないでもらいたいです。これは都内その他の会社(東急や西武、国際興業など)も含め全面禁止にする条例を作ってもらいたいです。そうしないと東京の環境が良くても地方は汚いままで意味がないからです。書き方が過激ですが日本の環境の為にはこれくらいしないといけないと私は思います。

<KDDI-KC32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0＠wbcc3s11.ezweb.ne.jp>

【8212】Re:苫小牧市交の都営リフト車

都１１ - 05/3/25(金) 11:18 -


	引用なし

▼臨海９９号線さん：

＞後中古車の売却はしないでもらいたいです。
＞そうしないと東京の環境が良くても地方は汚いままで意味がないからです。
＞書き方が過激ですが日本の環境の為にはこれくらいしないといけないと私は思います。

PLせつな氏の8202のコメントを熟読してみましょう。
必ずしもそうとは限らないことが分かると思います。

地方事業主の中には、現在廃車になっているＹ代車よりもはるかに古い車両が数多く在籍しています。
それらを都営バスから発生する中古車で置き換えることは、暫定的かつ一時的ながらも、
現状からの環境改善に繋がるのではないでしょうか？

もちろん石原都知事の言うことは正論ではあるのですが、地方事業主の現状を考えると、
必ずしも支持できる内容とは思えない気がします。
これで地方事業主が新車を導入せずに現状維持に走ってしまったら、それこそ本末転倒です。

【8215】Re:苫小牧市交の都営リフト車

臨海９９号線 - 05/3/25(金) 16:54 -


	引用なし

皆さん本当にごめんなさい。この記事でのこれまでの発言は一時的な感情論なだけで問題解決にならないので、どうすればいいのかを考えてみました。今のままでは地方の会社が新車を買うにはかなりの負担がかかるので、国が中心になって、補助金制度をより充実させ、新車購入が楽になるようにすることが先に必要でした。全国にそれが行き渡るまでの一時的なその場しのぎには中古車で繋ぐ事も考えられます。地方では環境を破壊しているのは最近の中古車より昭和50年代の車なのも確ですし、一時的な取り替えに中古車を使い、将来的には全面新車にしてもらいたいです。そして国が排ガス規制を全国に拡大することが１番大切なことです。　　　　　　　　　　私としては交通局も赤字の中、毎年大量の新車を買う事が大変な負担だと思います。それでもノンステップバスが増えて乗りやすい楽なバスが増えて特に年配者にも優しくなっています。しかし、地方では利用者は年配者が多くても会社によっては新車が全部中古車でノンステップが使えない気の毒な所もあり、その様な地域を減らすためにも環境問題と併せてやはり新車を買うべきだという考えなのです。そこだけは理解して頂きたいのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分勝手な発言だったことをお詫びします。それでは失礼します。

<KDDI-KC32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0＠wbcc3s01.ezweb.ne.jp>

【8246】Re:苫小牧市交の都営リフト車

東武指令 - 05/3/26(土) 9:47 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： R-Y635a.JPG
・サイズ	： 78.8KB

難しい問題ですよね。

確かに地方で現役として活躍している車輌は「化石」に近い車が多い訳で・・・
一気に首都圏の規制に合わせると言う発想では、地方のバス事業者は音を上げて
しまう位の予算が必要になります。
段階的に首都圏で活躍した中古車を導入して、地方で活躍するバス車輌の車齢を
首都圏に近づける方法で活用してみてはと思うのですが・・・

地方では様々な気候条件などからまともに使える年数も精々5年が平均。
代替は意外と速く進むと思われます。

特にこれからは初期リフト車やワンステップ車、CNGなどが廃車対象になって
来る時期ですから、ある意味地方の路線バスにも恩恵を受けるところも多々出て
来る様になるでしょう。

実情を何も知らない都知事のメンツごときで本当に車輌が潰されるならあまりいい
気分ではありません。
今廃車されている都営バスの車輌が登場した時は既に私は社会人です。
1都民として決して安くない都税をしっかり納めております。

その税金で購入された車を簡単に処理して欲しくは無いですよね。
まだ活躍できて地方でもその活躍を望まれて役に立つのであれば有効に活用
してもらいたいと私は考えますが・・・

【R-Y635a.JPG : 78.8KB】

【8257】Re:苫小牧市交の都営リフト車

とうこうしゃ - 05/3/26(土) 22:05 -


	引用なし

様々な意見がぶつかり合っているようですが、中古車を導入している事業者の現状を見てみましょう。

以前は、中古車しか導入しない時期が長く続いた事業者が多く見受けられましたが、最近では環境に関する法規制だけでなく、交通バリアフリー法施行により、地方のバス事業者といえども、ワンステップバスやノンステップバスの導入が促進されつつあります。
もちろん、ノンステップバスの中古車というのはまだ出回っていませんから、新車を導入するということになります。ワンステップ車については、関東地方の大手事業者では廃車が始まっているところもありますので、中古車が流通し始めていますが、以前と変わってきているのは、中古車の導入を中心としていた事業者でも、新車と中古車を並行導入し旧型車両を代替している事業者が大半であることです。
これは、新車を購入する余力が出てきたと見るべきではないでしょうか。そして経営努力が進んできている結果だとも受取れます。

確定的なデータはありませんが、新車と中古車を並行導入することにより、中古車のみを導入していた時代より、平均車齢も若返るでしょうし、環境負荷も以前よりは改善されてきていると見て良いのではないでしょうか。
このことは、東武指令さんのいう
>一気に首都圏の規制に合わせると言う発想では、地方のバス事業者は音を上げて
>しまう位の予算が必要になります。
>段階的に首都圏で活躍した中古車を導入して、地方で活躍するバス車輌の車齢を
>首都圏に近づける方法で活用してみてはと思うのですが・・・
という意見と同じ事が現実になっているのだと思います。

地球環境が大切だということは、誰もが知っています。
できることなら、中古車を流通させないで、新車だけを導入させることが最良であるとは思います。しかしながら、理想論だけでは語れない現実というものがあります。
この中古車問題、現時点では、新車と中古車を並行導入する事業者が増えているということを評価し、将来的には新車のみを導入すべきという目標というか、理想をこの掲示板を見ている誰もが理解していれば良いのではないでしょうか。

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