都バス・談話室Ｒ

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【6341】みんくるガイド新版配布 PLせつな携帯 04/4/17(土) 17:57

【6382】Re:みんくるガイド新版配布 東京特許許可局 04/4/23(金) 1:13

【6384】Re:みんくるガイド新版配布 ちょつと 04/4/23(金) 1:32

【6385】Re:みんくるガイド新版配布 おなりかずし 04/4/23(金) 2:53

【6386】（No Title） PLせつな 04/4/23(金) 4:31

【6390】Re:（No Title） 東京特許許可局 04/4/23(金) 10:00

【6392】Re:（No Title） 東京特許許可局 04/4/23(金) 11:07

【6406】Re:（No Title） ひろ 04/4/24(土) 0:46

【6407】Re:（No Title） おなりかずし 04/4/24(土) 1:06

【6408】Re:（No Title） PLせつな 04/4/24(土) 1:36

【6382】Re:みんくるガイド新版配布

東京特許許可局 - 04/4/23(金) 1:13 -


	引用なし

▼おなりかずしさん：
>こんばんは。みんくるガイドは初めから東京メトロ表示になってると思いますが、車内の路線図は３月下旬ですでに東京メトロ表示だったり、４月になっても営団地下鉄●●線といった表示だったり差がありました。みんくるガイド新版はできれば改正前に発行されれば良かったんですが・・・

何を呆けた事を･･･。実用性が一番ですから、そんな趣味的な見地だけで語るのは甚だ不愉快です。

【6384】Re:みんくるガイド新版配布

ちょつと - 04/4/23(金) 1:32 -


	引用なし

▼東京特許許可局さん：
>▼おなりかずしさん：
>>こんばんは。みんくるガイドは初めから東京メトロ表示になってると思いますが、車内の路線図は３月下旬ですでに東京メトロ表示だったり、４月になっても営団地下鉄●●線といった表示だったり差がありました。みんくるガイド新版はできれば改正前に発行されれば良かったんですが・・・
>
>何を呆けた事を･･･。実用性が一番ですから、そんな趣味的な見地だけで語るのは甚だ不愉快です。

私は「車内の路線図は３月で既に東京メトロのものや４月になっても営団のものがあった。だから、
最初に配った段階でズレがあっても、改編する前に、事前に新しいみんくるガイドを配っても良いのではないか」
と読みました。
もし私の見解が正しいのなら、路線が変わる前に改編の広報を兼ねて配布をするという、至極真っ当な意見になります。
おなりかずしさんはどちらのつもりで書かれたのでしょうか。

「呆けた」という個人攻撃や「不愉快」という意思表示は、例え反対意見でも慎んでいただきたいです。
仮に東京特許許可局さんの意見に賛同できても、こういう言葉づかいは…。
いかがでしょうか？

【6385】Re:みんくるガイド新版配布

おなりかずし - 04/4/23(金) 2:53 -


	引用なし

▼ ちょつとさん　
>私は「車内の路線図は３月で既に東京メトロのものや４月になっても営団のものがあった。だから、
>最初に配った段階でズレがあっても、改編する前に、事前に新しいみんくるガイドを配っても良いのではないか」
>と読みました。
>もし私の見解が正しいのなら、路線が変わる前に改編の広報を兼ねて配布をするという、至極真っ当な意見になります。
そういうつもりで書きました。都営HPでは改正前に新路線情報が表示されているのに、なぜ、万人が閲覧しやすい（ＨＰを閲覧できない人含む）ガイドには情報更新が遅いのかと気になってただけでしたが。また事前に情報更新されてたほうが乗客にも参考になると思います。

その他の方へ
>「呆けた」という個人攻撃や「不愉快」という意思表示は、例え反対意見でも慎んでいただきたいです。
非常にそのようなバッシングを受けて不愉快です。楽しく会話をするためにこの場に来たのにそのように捕らわれるのは遺憾で、その言葉をそのまま返したい気分です。「そういう理由で配布が遅いのではないでしょうか？」といった返信を得られる事を期待してたのに残念です。その掲示板に今後入場する事を検討します。また『都バスに関することなら、どんな事でもかまいません』という趣旨が当HPに書かれてるのに発言を否定されるのに納得いきません。「このような発言は遠慮願います。」という事も書くべきではないでしょうか？
また私はバスファンとしてのモラルの無い提案だと捕らわれてるようですが、一般乗客の視線で、情報更新が早いに越した事がないと推測していますが。問題ですか？
趣味的な見地というのは理解できません。一般利用者も現地に行かない限り、情報が判る筈がないでしょう。全ての車内に新路線の案内が無いのですから。
都営交通さんに一提案をしただけなので、このように言われて気分が悪い限りです。
▼東京特許許可局さん
某掲示板でも以前自分が書いたクレームを今更返信されましたが、以前にも同様の指摘を他人に受けたのに、今更言われてもという感じです。わざわざ今頃言われてもすでに理解できてましたが。

管理人さんへ
もっと誰もが楽しめるような掲示板に改善願います。また質問が多すぎた事をお詫びします。また質問内容は過去レスを発見できなかったものや、該当記事が発見できなかったものをを厳選してカキコしたことをご理解願います。

【6386】（No Title）

PLせつな

- 04/4/23(金) 4:31 -


	引用なし

何というか、「さあ寝よっかなー」というところにこういうやりとりを見せられる管理人の身にもなってほしいんですが…… さて、本題。まずは、東京特許許可局さん：イエローカード。いい加減にしてください。良かれと思ってその発言を行ったのなら、それは大いなるあやまちです。おなりかずしさん： >「このような発言は遠慮願います。」という事も書くべきではないでしょうか？ >もっと誰もが楽しめるような掲示板に改善願います。 ●禁止事項を逐一書かなければ分からないのですか？　 ●誰もが楽しめる掲示板に改善するとはどういうことでしょうか？　ろくにサイトを読まない質問を大量にする人がいてもいやな顔せず一つ一つに　丁寧な答えをつけてあげるのが誰もが楽しめることですか？ ●雰囲気が良いことであるというのなら、それは管理人１人ではなくこの掲示板の　皆様が作り上げていくものです。そのうえでヘンな方向性に進みそうで　あれば枝刈りのように管理人がストップをかけることもありますが　批判も路線妄想も止めることはしません。その発言に必要な正当な根拠さえ　あれば、それは一つの立派な意見（発言）です。　（ま、個人特定とか内部情報とか組合問題とか明確にマズいものはありますが）　ただし、雰囲気の読めない人はご遠慮願いたいです。いわゆる「厨房」。　（厨房って便利な言葉ですね。あまりこういう場では使いたくありませんが　今回はこれ以上に当てはまる言葉がないために使用しました） >都営交通さんに一提案をしただけなので「都交に提案」したいのなら、それは交通局に℡かメールをどうぞ。そうでなくて、議論を交わしたいのならこちらにどうぞ。 >▼東京特許許可局さん >某掲示板でも以前自分が書いたクレームを今更返信されましたが、 >以前にも同様の指摘を他人に受けたのに、今更言われてもという感じです。 >わざわざ今頃言われてもすでに理解できてましたが。それは、ここで書くべきことですか？こういう文章はあなたのお里が知れます。 >また質問内容は過去レスを発見できなかったものや、 >該当記事が発見できなかったものをを厳選してカキコしたことをご理解願います。そうですか……ではそういうことにしておきましょう。－－－－－ちなみに、「みんくるガイドを前に配布すべし」という意見単体は確かにできるならそっちのほうがいいですね。でも今までしていないのはバス路線の認可の関係もあるのか、何らかの理由があるものと思われます。ガイドは万人が閲覧しやすいものではありますが、改編告知とは関係なくあくまで現状の路線図と案内をするものなのでしょうね。改編のお知らせは停留所や車内を参照してほしい、ということで。（ほんとは改編車内チラシを作ってくれると良いのですが、バブル期以降めったに見なくなりました。大江戸線のときくらいでしょうか） >こんばんは。みんくるガイドは初めから東京メトロ表示になってると思いますが、 >車内の路線図は３月下旬ですでに東京メトロ表示だったり、４月になっても >営団地下鉄●●線といった表示だったり差がありました。 >みんくるガイド新版はできれば改正前に発行されれば良かったんですが・・・が、この最初の文章は１文目と２文目にほとんど脈絡がないためどういう真意なのか非常にわかりづらかったということを申し添えておきます。

【6390】Re:（No Title）

東京特許許可局 - 04/4/23(金) 10:00 -


	引用なし

批判覚悟の上で書いたので、了解しました。あの文章から一体何が言いたいのか、理解しづらいものがありましたから。

暫く頭冷やして来ることにします。相変わらず、何の反省もなくこう言った書き込みで、管理人氏にご迷惑をお掛け致しましたことをお詫び致します。

<J-PHONE/4.0/J-K51/SNJKWA3113496 KW/1.00 Profile/MIDP-1.0 Configuration/CLDC-1....＠wtl3swtn01.jp-t.ne.jp>

【6392】Re:（No Title）

東京特許許可局 - 04/4/23(金) 11:07 -


	引用なし

イエローカードを貰いましたが、実際はレッドととらえておいた方が良さそうなので、書き込みは今後一切しません。

長い間お手数お掛け致しました。

<J-PHONE/4.0/J-K51/SNJKWA3113496 KW/1.00 Profile/MIDP-1.0 Configuration/CLDC-1....＠wtl3swtn01.jp-t.ne.jp>

【6406】Re:（No Title）

ひろ - 04/4/24(土) 0:46 -


	引用なし

こんばんは。

▼PLせつなさん：
>ガイドは万人が閲覧しやすいものではありますが、改編告知とは関係なく
>あくまで現状の路線図と案内をするものなのでしょうね。

これまで、私もバス路線案内図は現状をまとめたものに過ぎないものだと思っており、
改編と結び付けるような考えはありませんでした。

小規模な改編では新版が発行されない事なんて、過去に何度もありますからね。

>>こんばんは。みんくるガイドは初めから東京メトロ表示になってると思いますが、
>>車内の路線図は３月下旬ですでに東京メトロ表示だったり、４月になっても
>>営団地下鉄●●線といった表示だったり差がありました。
>>みんくるガイド新版はできれば改正前に発行されれば良かったんですが・・・
>
>が、この最初の文章は１文目と２文目にほとんど脈絡がないため
>どういう真意なのか非常にわかりづらかったということを申し添えておきます。

＞おなりかずしさん、PLせつなさん
確かにわかりづらい文章ではありましたが、
[#6381]の発言では真意を汲み取りきれず、ご迷惑をおかけしました。

【6407】Re:（No Title）

おなりかずし - 04/4/24(土) 1:06 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>おなりかずし：
>●禁止事項を逐一書かなければ分からないのですか？　
>●誰もが楽しめる掲示板に改善するとはどういうことでしょうか？
>　ろくにサイトを読まない質問を大量にする人がいてもいやな顔せず一つ一つに
>　丁寧な答えをつけてあげるのが誰もが楽しめることですか？
自分は一通りサイト・書籍を閲覧したつもりです。周りにバスの知識が豊富な人がいなくて、知識のある方の集まる掲示板でお話をお伺いしたかった。というつもりで質問しました。それと都バスは裏路線をあまり表沙汰にしないので、初心者はわからないのが現状だと思いますが。（国展、劇場バスはファンサイトで知りました）また質問ばかりでは悪いと思い、以下のように自分の知識を紹介しました。
http://pluto.pobox.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6377;id=
>　ただし、雰囲気の読めない人はご遠慮願いたいです。いわゆる「厨房」。
>　（厨房って便利な言葉ですね。あまりこういう場では使いたくありませんが
>　今回はこれ以上に当てはまる言葉がないために使用しました）
厨房発言されましたので頭を冷やし良く事実を考えて見ます。でも管理人だからと「厨房」と表現するのはどうかと。言われる本人は傷つくうえ、中学生を小馬鹿にした一種の差別発言の気がします。当然といわれると思いますが、自分は中学生として見られてるのか落ち込んでます。

>ちなみに、「みんくるガイドを前に配布すべし」という意見単体は
>確かにできるならそっちのほうがいいですね。でも今までしていないのは
>バス路線の認可の関係もあるのか、何らかの理由があるものと思われます。
「前に配布すべし」は言いすぎたと思いますが、改正当日に配布されればいいかと思いましたが。

>ガイドは万人が閲覧しやすいものではありますが、改編告知とは関係なく
>あくまで現状の路線図と案内をするものなのでしょうね。
>改編のお知らせは停留所や車内を参照してほしい、ということで。
>（ほんとは改編車内チラシを作ってくれると良いのですが、バブル期以降
>めったに見なくなりました。大江戸線のときくらいでしょうか）
>
>>こんばんは。みんくるガイドは初めから東京メトロ表示になってると思いますが、
>>車内の路線図は３月下旬ですでに東京メトロ表示だったり、４月になっても
>>営団地下鉄●●線といった表示だったり差がありました。
>が、この最初の文章は１文目と２文目にほとんど脈絡がないため
>どういう真意なのか非常にわかりづらかったということを申し添えておきます。
確かにわかりずらい文章ですが、路線図関係で参考にバス車内の路線図は、表示変更にばらつきがあったと言いたかっただけです。

【6408】Re:（No Title）

PLせつな

- 04/4/24(土) 1:36 -


	引用なし

なんというかですね、あなたの返信がことごとくピントがずれて
いる上に、権利と被害者意識を全面に出された文章で書かれましても……。
誰もが楽しめる掲示板の具体的な姿も答えていただけなかったですし。
（ただしこれ以上の返信は不要です）

ついでに言っておくと、あなたを「厨房」だと言ったのではなく
一般論として記述したつもりですので、そこのところはお間違えなきよう。
もっとも、他の方があなたの一連の発言を見てどう思うかまでは存じません。

>でも管理人だからと「厨房」と表現するのはどうかと。

ではあの一般論は「場の雰囲気が読めない全てにおいて程度の低い人」と
表現すれば良かったのでしょうか。結局どう書こうが包含する内容は一緒なので
あって、大きな差はありません。あ、ちなみにどんないい大人だろうと
ネット上の姿勢がアレなら、それは「厨房」です。精神的なものですから。

最後に一つ。
>自分は一通りサイト・書籍を閲覧したつもりです。周りにバスの知識が
>豊富な人がいなくて、知識のある方の集まる掲示板でお話をお伺いした
>かった。というつもりで質問しました。

そういうつもりだったとしたら、質問ツリー内の発言の仕方、ツリーの使い方
にはおおいに改善の余地があるように思います。誰もがあなたの真意を汲んで
性善説に基づいて行動してくれるわけではありませんので。

これ以上書いても言い合いになるだけですので打ち止め宣言です。
何かありましたらメール等でどうぞ。

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