都バス・談話室Ｒ
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【4886】境川操車場 とばきち 03/9/14(日) 8:20 [添付]
【4979】Re:失われた操車場・折返場 PLせつな 03/9/20(土) 3:35
┣ 【5269】Re:失われた操車場・折返場 gao 03/10/8(水) 21:36
┃┗ 【6487】Re:失われた操車場・折返場 PLせつな 04/5/12(水) 6:00
┃┗ 【6566】Re:失われた操車場・折返場 gao 04/6/2(水) 19:19
┗ 【6412】Re:失われた操車場・折返場 舞浜ベイスターズ 04/4/24(土) 16:11
┗ 【6414】Re:失われた操車場・折返場 まっきい 04/4/24(土) 23:29
┗ 【6422】Re:失われた操車場・折返場 舞浜ベイスターズ 04/4/27(火) 9:13
┗ 【6427】Re:失われた操車場・折返場 まっきい 04/4/28(水) 21:32
┣ 【6474】Re:失われた操車場・折返場 舞浜ベイスターズ 04/5/5(水) 12:59
┃┗ 【6489】Re:失われた操車場・折返場 PLせつな 04/5/12(水) 6:43
┃┗ 【6552】Re:失われた操車場・折返場 舞浜ベイスターズ 04/5/30(日) 14:39
┗ 【6488】Re:失われた操車場・折返場 PLせつな 04/5/12(水) 6:31
【4979】Re:失われた操車場・折返場
 PLせつな E-MAIL  - 03/9/20(土) 3:35 -
引用なし
   >猫実（ねこざね）にあった折返場ですね。
>3台くらいのスペースだったと記憶しています。
>
そうそう、浦安終点がどこにあったか、ご存知ではないでしょうか。
浦安橋から東西線とクロスして、浦安駅入口を通るまでは分かるのですが
その先がどう進んでどこが終点にになっていたかさっぱり分からないのです^_^;

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c30/ckt-74-15_c30_59.jpg

昭和49年の航空地図を見ても（当時はまだあったはず）、果たしてどこが
折返し場だったのか判然としません。右下が昔からある集落の部分だったと
思うので、この辺にあるとは思うのですが……。


>東75が出入りしていた時は等々力に似た感じの操車場でした。
>梅70の阿佐ヶ谷返しの時間があるときなど食入してたんですよね。
>懐かしいなー・・・
>末期は仮設トイレと緑のフェンスに囲まれた小さな回転場になってました。
>当時青梅は中型のみでしたのであの広さで充分だったんでしょう。

現役時代をご存知でしたか。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c24a/ckt-74-15_c24a_11.jpg
（同じくS49）分かるかな、と思ってみてみましたが意外に難しいです。
中央下の西武柳沢駅の真下、青梅街道の上側に面した明るい色の空き地が
そうではないかと思いましたが……

>扇大橋北詰（里48）ですね。
>尾竹橋通りが全通しておらず、扇大橋を熊野前側から渡りきって終点でした。

そうだったんですね。適当に路上で折り返していた、とばかり思っていました^_^;

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c22b/ckt-74-15_c22b_16.jpg
昭和49年。扇大橋は建設中です。尾久橋の南詰、白くて長い長方形が
２台あるのが非常に怪しいです。このころは路上で折り返していたのかな？

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-4/c6b/ckt-79-4_c6b_17.jpg
昭和54年。足立流通センターまで延伸される１年前です。
扇大橋を渡りきって次の横断歩道のある交差点のあたりにあったのでしょうか。
他は中央分離帯があって折り返しは難しそうですし。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ab51.opt.ttcn.ne.jp>
【5269】Re:失われた操車場・折返場
 gao  - 03/10/8(水) 21:36 -
引用なし
   東伏見操車場ですが、S50頃（まだ小学生でした。）新宿駅西口から
東伏見操車場行きを１回だけ乗ったことがあります。この路線が廃止
された後しばらくの間は駐車場（といっても勝手に止めていたのかな？）
になっていて、その後梅70が田無本町２丁目行きになったときに、
折り返し場として復活していたと思います。

>http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c24a/ckt-74-15_c24a_11.jpg
>（同じくS49）分かるかな、と思ってみてみましたが意外に難しいです。
>中央下の西武柳沢駅の真下、青梅街道の上側に面した明るい色の空き地が
>そうではないかと思いましたが……

場所は、青梅街道の南側のガスタンクのそばに歩道橋があると思いますが、
そのすぐ東側に１軒家があって、そのすぐ横に小さい空き地（少し陰に
なっています）がありますが、確かそこだったはずです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)＠K037136.ppp.dion.ne.jp>
【6412】Re:失われた操車場・折返場
 舞浜ベイスターズ  - 04/4/24(土) 16:11 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：
>そうそう、浦安終点がどこにあったか、ご存知ではないでしょうか。
>浦安橋から東西線とクロスして、浦安駅入口を通るまでは分かるのですが
>その先がどう進んでどこが終点にになっていたかさっぱり分からないのです^_^;
>
>http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c30/ckt-74-15_c30_59.jpg
>
>昭和49年の航空地図を見ても（当時はまだあったはず）、果たしてどこが
>折返し場だったのか判然としません。右下が昔からある集落の部分だったと
>思うので、この辺にあるとは思うのですが……。

こんにちは。
ログを読んで興味がありましたので、返信させていただきます。
浦安終点ですが、なんとなく「ここじゃないかなー？」という所にバスらしき長方形が写っています。
浦安橋から東西線とクロスして浦安駅入口を通り、緩い右カーブを抜けた左側だと思われます。
以前、オリエンタルランド交通（現：東京ベイシティ交通）がＴＤＬへの直行バスを運行していた時の浦安側のターミナルがあったところです。現在は、コインパーキングになっているところです。
[４９２９]東武指令さんの
『猫実（ねこざね）にあった折返場ですね。
　3台くらいのスペースだったと記憶しています。』
とは違ってしましますが。あくまでも私の推測です。
長くなってしまい申し訳ありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠OFSfb-03p2-135.ppp11.odn.ad.jp>
【6414】Re:失われた操車場・折返場
 まっきい  - 04/4/24(土) 23:29 -
引用なし
   舞浜ベイスターズさんの投稿を読んでいて、以前地元の人から、
「猫実のやなぎ通りのボーリング場の近くまで都営バスが来ていた」
という話を聞いたことを思い出したので、昭和49年の航空写真を見てみました。

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c30/ckt-74-15_c30_60.jpg
で見ると、真ん中やや下のやなぎ通り沿いに大きな青い屋根の建物
（これがボーリング場）の少し左に、操車場らしきものが見えます。
これが多分都営バスの操車場ではないでしょうか。
（確かこのボーリング場は最近なくなったかと思います）
ちょうど東京ベイシティ交通の「猫実」停留所の近くです。

>以前、オリエンタルランド交通（現：東京ベイシティ交通）がＴＤ
>Ｌへの直行バスを運行していた時の浦安側のターミナルがあったと
>ころです。

こちらは京成の操車場ではないかと思われます。
（この辺の話はみもみ相原さんのホームページ中、東京ベイシティ交通の項
http://homepage2.nifty.com/mimomi_aihara/t/kd/04B.html
に詳しく書かれています。）
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7b) Gecko/20040316＠firewall.vt.ms246.net>
【6422】Re:失われた操車場・折返場
 舞浜ベイスターズ  - 04/4/27(火) 9:13 -
引用なし
   ▼まっきいさん：
>舞浜ベイスターズさんの投稿を読んでいて、以前地元の人から、
>「猫実のやなぎ通りのボーリング場の近くまで都営バスが来ていた」
>という話を聞いたことを思い出したので、昭和49年の航空写真を見てみました。
>
>http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c30/ckt-74-15_c30_60.jpg
>で見ると、真ん中やや下のやなぎ通り沿いに大きな青い屋根の建物
>（これがボーリング場）の少し左に、操車場らしきものが見えます。
>これが多分都営バスの操車場ではないでしょうか。
>（確かこのボーリング場は最近なくなったかと思います）
>ちょうど東京ベイシティ交通の「猫実」停留所の近くです。
>
こんにちは。ご指摘ありがとうございます。
ボーリング場を背にして、やなぎ通りをはさんで右斜め前の辺りにバスらしきものが写っていますが、こちらでしょうか？それとも、ボーリング場のスグ左側でしょうか？
PS.
あのボーリング場は、とうとうなくなってしまったんですねぇ。後日確認しに行きます･･･。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠OFSfb-03p3-7.ppp11.odn.ad.jp>
【6427】Re:失われた操車場・折返場
 まっきい  - 04/4/28(水) 21:32 -
引用なし
   ▼舞浜ベイスターズさん：
>ボーリング場を背にして、やなぎ通りをはさんで右斜め前の辺りにバスらしきものが写っていますが、こちらでしょうか？それとも、ボーリング場のスグ左側でしょうか？
　
私も実存したころは知らないので、確かなことはいえないのですが、
やなぎ通りをはさんで右斜めのほうだと思います。
（すぐ左側のほうはボーリング場の駐車場であった記憶があります。）
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7b) Gecko/20040421＠firewall.vt.ms246.net>
【6474】Re:失われた操車場・折返場
 舞浜ベイスターズ  - 04/5/5(水) 12:59 -
引用なし
   ▼まっきいさん：
ありがとうございました。
このスレッドで触れられていないのですが、葛西20(現:西葛20)や亀29が使っていた「堀江団地(旧:堀江町)」も折り返すスペースがあったようですね。
昭和54年の空中写真

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-4/c13b/ckt-79-4_c13b_24.jpg

では、堀江団地と未完成の環七どおりに挟まれたところにバスらしき物が写っています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠OFSfb-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp>
【6487】Re:失われた操車場・折返場
 PLせつな E-MAIL  - 04/5/12(水) 6:00 -
引用なし
   こんにちは。
半年の間この発言を見落としていました。失礼しました……
実体験つきの情報ありがとうございます。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F33%2F26.968&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F43%2F18.991

ということは、このあたりの位置でよろしいのでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠aa208.opt2.point.ne.jp>
【6488】Re:失われた操車場・折返場
 PLせつな E-MAIL  - 04/5/12(水) 6:31 -
引用なし
   こんにちは。この捜査もかり大詰めという感じがします。

昭和45年11月号？の交通局報の江戸川営業所紹介の中で、「昨年7,000万円を
投じて浦安に発着場を作った」という記述があります。そうするとそんなに
ヘボいものではないでしょうし、ボーリング場（ウェスタンレーン）の
右上である可能性が強そうですね。

また、S51.10現在のバスルートマップ（運輸経済研究センター刊）でも
都外は適当な書き方であるものの、浦安終点は京成の猫実停留所とほぼ
同じところにある描き方になっているので、この場所であることは
ほぼ間違いないのではと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠aa208.opt2.point.ne.jp>
【6489】Re:失われた操車場・折返場
 PLせつな E-MAIL  - 04/5/12(水) 6:43 -
引用なし
   確かにバスっぽいものが見えます。団地の中のここは今、何になっているところでしたっけ。

そういえば、葛西20・亀29は、何回かに分けて路線延長をしていますね。

昭和48年９月に新田まで。
昭和51年９月に堀江団地まで。
昭和55年６月になぎさニュータウンまで。（全て現名称）

で、一番上の新田時代なんですが、昭和49年の航空地図を見ると
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c31a/ckt-74-15_c31a_58.jpg
一番右の真ん中より下よりですが、新田から先の左近川を渡る部分に
橋がありません。となると、この時代は川の手前でＵターンしていた
だけなのかな……？それが一番簡単ではあります。
で、橋ができたので葛西20・亀29をまとめて堀江町まで延伸した、と
考えるのがよさそうですね。

このへんの地域は、昔ながらの道（亀29のかつて走った宇喜田〜葛西駅通りや
葛西22のほぼ全区間）と整然と整備された道が混在しているのが面白い
ところですね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠aa208.opt2.point.ne.jp>
【6552】Re:失われた操車場・折返場
 舞浜ベイスターズ  - 04/5/30(日) 14:39 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：

御返事ありがとうございます。

>確かにバスっぽいものが見えます。団地の中のここは今、何になっているところでしたっけ。

現在は団地居住者用と思われる駐車場となっています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠OFSfb-03p2-30.ppp11.odn.ad.jp>
【6566】Re:失われた操車場・折返場
 gao  - 04/6/2(水) 19:19 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：
>こんにちは。
>半年の間この発言を見落としていました。失礼しました……
>実体験つきの情報ありがとうございます。
>
>http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F33%2F26.968&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F43%2F18.991
>
>ということは、このあたりの位置でよろしいのでしょうか。

ハイ。ほぼその位置で正解かと思います。
実際にこの場所にバスがいるのを見た（乗った）のは約３０年前ですから
（新宿駅西口〜東伏見操車場）その後梅７０の折り返しを見たのも２０年
程前になりますねぇ。
今はガスタンクの前から柳沢駅入る道が出来ていますから、私の記憶の風景も
変わっている事でしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.1.4322)＠ZH134117.ppp.dion.ne.jp>
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