都バス・談話室Ｒ
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【4457】渋谷にＬ代車導入 mita 03/8/9(土) 9:23
【4820】Re:ヒルズ線の車両について 札の辻(携帯) 03/9/9(火) 10:07
┣ 【4823】撮影に関して とうこうしゃ 03/9/9(火) 13:33
┃┣ 【4826】Re:撮影に関して 海０１海上公園 03/9/9(火) 19:59
┃┣ 【4827】Re:撮影に関して エコツムリ 03/9/9(火) 20:46
┃┃┣ 【4829】Re:撮影に関して 海０１海上公園 03/9/9(火) 21:27
┃┃┗ 【4832】Re:趣味の為の問い合わせに関して H-H001 03/9/10(水) 0:40
┃┗ 【4838】Re:撮影に関して TOSHI 03/9/10(水) 23:01
┃┗ 【4848】Re:撮影に関して エコツムリ 03/9/11(木) 21:04
┗ 【4834】良識ある行動が第一でしょうか？ 東武指令 03/9/10(水) 13:51
┗ 【4843】掲示板上での写真掲載 PLせつな 03/9/11(木) 5:12
┗ 【4854】Re:掲示板上での写真掲載 イチョウ 03/9/12(金) 20:59
【4820】Re:ヒルズ線の車両について
 札の辻(携帯)  - 03/9/9(火) 10:07 -
引用なし
   イチョウさん＞
そうですか。ですが人の住居である点には違いないので不特定多数の方が
見る掲示板に『見える』と書き込むのは無断侵入を予兆すると思います。
まぁこちらの掲示板の方は良識ある方が殆んどだと思いますが。

新参者が生意気なことばかり言って申し訳ありません。ではでは失礼します。
<DoCoMo/1.0/P251iS/c10/TB＠proxy121.docomo.ne.jp>
【4823】撮影に関して
 とうこうしゃ  - 03/9/9(火) 13:33 -
引用なし
   札の辻(携帯)さんの考え方に同感です。
無断侵入を予兆するということに関してですが、管理人常駐のマンションなどでは、部外者の立ち入りを厳しくチェックしているところもあります。
渋谷営業所に関して言えば、線路側の車庫の上に交通局の寮が建っていて、そこには「部外者立ち入り禁止」というような掲示があったと思いますが、都営住宅の方にはそういって掲示はないのかもしれません。
目撃談を書き込む分には何ら問題はないと思いますが、「職員に許可を得て撮影した」とか、「私的な場所に立ち入って撮影した。」という書込みやそれが推察できる写真の掲載は慎むべきと考えます。

以前、渋谷駅前で都バスを撮影していたところ、乗務員に「インターネットで盛んに情報交換が行われているけど、君はその関係者かい？」と問い掛けられたことがあります。どうやらこの掲示板のことを指しているようでした。
その乗務員いわく「みんなどこからそんな情報を得てるんだろうね？」と話しながらも、時として危険な撮影者がいたり、営業所に問い合わせが増えたりすることが最近特に目立つようになったと話されていました。
この掲示板を見て、営業所を訪問し、職員に撮影許可を求める人があるかもしれないわけですし、撮影方法はもとより書込みについても、掲示板を見ている人が多数問い合わせをすることなどで業務に支障とならないよう良識ある行動をされるよう願っています。
そしてまた、管理者の良識ある判断にも期待しています。
私たちいわゆるマニアの行動について「予兆させる書込み」という事に関して述べさせていただきました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠n09-232.ip-tokyo.highway.ne.jp>
【4826】Re:撮影に関して
 海０１海上公園  - 03/9/9(火) 19:59 -
引用なし
   結論から言うと「誤解があるのでいきさつを本文に明記とその写真を掲載するときは撮影場所とその状況を本文に明記して下さい。」です。
目撃しました程度で掲示板に書いたり公道上から撮影したのをその写真を掲示板に掲載するのは大丈夫ですが、
しかし「新車来ましたこれは新規路線の○○線専用に運行されます」とあきらかに公式発表や運行前に書いたり写真を掲載するのはどうかと思います。
交通局側から見れば発表の前に「どこから知ったのか」と戸惑います。
私はインサイダー情報と写真撮影場所などは慎重に扱うべきだと思います。
場合によっては誤解が生じてとんでもないトラブルに発展する可能性があります。
<UP.Browser/3.04-TST5 UP.Link/3.4.5.6＠taproxy4.ezweb.ne.jp>
【4827】Re:撮影に関して
 エコツムリ  - 03/9/9(火) 20:46 -
引用なし
   >以前、渋谷駅前で都バスを撮影していたところ、乗務員に「インターネットで盛
>んに情報交換が行われているけど、君はその関係者かい？」と問い掛けられたこ
>とがあります。どうやらこの掲示板のことを指しているようでした。
>その乗務員いわく「みんなどこからそんな情報を得てるんだろうね？」と話し
>ながらも、時として危険な撮影者がいたり、営業所に問い合わせが増えたりす
>ることが最近特に目立つようになったと話されていました。

結構いるんですね
車庫に問い合わせとかする人が「笑」
私は、一度もバスとかの車体とか文句とか問い合わせしたことなどありませんよ
せいぜいバス共通カードがまだありますか？ぐらいですよ

まあ新車いつくるのとか？
現場に迷惑かかるものが多いのかなあ？
どこの趣味でもそんな連中が多いようですね
鉄道にしても...
当方は、そこまで熱心でなく幅広く　鉄道もすでにそこそこの乗り歩きしているし
バスも適当に趣味しています「笑」。
あくまでも幅広く長くが目標です。

>この掲示板を見て、営業所を訪問し、職員に撮影許可を求める人があるかもしれ＞ないわけですし、撮影方法はもとより書込みについても、掲示板を見ている人が＞多数問い合わせをすることなどで業務に支障とならないよう良識ある行動をされ＞るよう願っています。

まあこう書いても質問する奴は、質問するから無理だと思います。
そういう人は、常識がかけているというもので、
世の中にはいろいろな人がいるからということにしておくしかありません。
ただ迷惑にならないようにするのが当方モットーです。

当方も各種裏情報を知っていますが、やはり注意しないとけないものが多数ですからね....
特に最近はインターネットの普及がものすごいので
昔に比べて簡単に見ることができますからね
さすがに１９８０年代のPC9801ぐらいから有線ＲＢＢＳから比べると
格段の普及率ですからね

多くの関係者が見ていることをお忘れなく
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠aj92.opt.ttcn.ne.jp>
【4829】Re:撮影に関して
 海０１海上公園  - 03/9/9(火) 21:27 -
引用なし
   ▼エコツムリさんへ
＞多くの関係者が見ていることをお忘れなく
前に本局の知り合いの某係長にお会いしまして情報交換した時に言ってました、このサイトもそうてすが某巨大掲示板等都営バス関連のサイトはご覧になっている話を聞かされました。
私もインサイダー情報を耳にしますが書くときは独自の基準を設けてその判断により慎重になりまして書きます。
さっきも書きましたが交通局の関係者も多くの方が見ていますので最低限の常識の範囲内行動し行き過ぎた行為は控えたほうがいいでしょう。
<UP.Browser/3.04-TST5 UP.Link/3.4.5.6＠taproxy4.ezweb.ne.jp>
【4832】Re:趣味の為の問い合わせに関して
 H-H001  - 03/9/10(水) 0:40 -
引用なし
   >営業所に問い合わせが増えたりすることが最近特に目立つようになったと話されていました。


これはもう一人一人のモラルの問題です。お客様の安全を第一に運行を管理している公共の乗り物、ということをまず忘れないで下さい。趣味の為に走らせているのではありません。　営業所に問い合わせをするのではなく、自分の足で動いて自分の目で調べましょう。そうすれば趣味の面白さが広がると思います。
その中でわからないことは、こういった掲示板でどんどん意見を交わして行ってほしいと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠219-105-115-182.adachi.ne.jp>
【4834】良識ある行動が第一でしょうか？
 東武指令 E-MAIL  - 03/9/10(水) 13:51 -
引用なし
   この手の問題は対処が難しいですよね。

「我先に！！」みたいな特ダネ狙いみたいになってしまうんですよね。
公式発表を待ち、もしくは営業開始を待ち・・・・そして公開と言う
のが良いのかナーと思います。

新規車両や事故車などの扱いは特に注意がいると言う事が今回の事で
ここに集まる皆様には理解出来たかと思います。
私だってこんな偉そうな事言ってますが、この趣味を始めた頃は良く
指摘されて落ち込んで勉強した物です。

「一歩引いた位置から楽しむ」焦らず地道に・・・楽しく趣味活動したい
ものであります。

先日の燃料電池バス運行開始でも「なんかなー」と言うのが数名居たみたい
ですが、「車内ででかい声でうんちく垂れる前にお年寄りに席譲れよ」と
言ったら、「うるせい、殴られたい？」だそうです。
こんなのも居ますからね。
現場サイトが「マニアはなー・・・」と絶句するのも当たり前なんでしょうか？
残念です。（涙）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)＠F009076.ppp.dion.ne.jp>
【4838】Re:撮影に関して
 TOSHI E-MAILWEB  - 03/9/10(水) 23:01 -
引用なし
   私も以前に投稿した画像に記載するの忘れてました。
【4462】の記事を見ていただければわかると思いますが、あそこは、私の実家から
撮影したモノです、記載するの忘れまして、失礼しました。

それと建物に無断で入る事は基本的には禁止が多いです。
私は『建築遺産』と『同潤會アパートメントの記憶』という
建築系のサイトを運営していますが、内観を撮影する際にあたっては
建物の管理会社等に許可を頂いております、
特に同潤會アパートという建物は不法侵入した者は警察に通報し事情聴取される事に
なります。

見えないからと思い、高い場所からの撮影は控えた方が良いと思います。
私は毎日実家から、バスを見ていますが、以後画像の添付には気を付けます。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netscape/7.01＠fltky7-p154.hi-ho.ne.jp>
【4843】掲示板上での写真掲載
 PLせつな E-MAIL  - 03/9/11(木) 5:12 -
引用なし
   管理者裁定と言えるほど立派なものかどうかは分かりませんが。
以下、掲示板上で写真を添付する際のことについて書いてみます。

自分としては

●普通の公道から見えるものに関しては原則可。

……と考えていますが、だからといってどこぞの民家の中を撮ってアップ
していいことにはなりません。公道から民有地の中を写した場合、
「プライベート性」の強いものに関しては、十分に配慮をお願いします。
バスに当てはめれば、「普通の」車庫の風景はプライベート性がそれほど
強くないと言えるでしょうが、事故車や、公開前の燃料電池車などは
その性格が強いと考えます。

何でも一律に禁止禁止と言うわけではありませんが……。

●一般人が普通に立ち入れない場所からの写真は、
　「(公開)許可を得てどこで撮った」という旨
　コメントをつける。そして載せる前に自問自答。

です。以上のことが判断できない方は、投稿をご遠慮ください。
判断できると自分で思っていて実は判断できていない人も同様です。
そういう場合は、こちらから投稿をご遠慮いただくことになります。


−−−
ちなみに燃料電池バスは、交通局の車のなかでもたいへん特殊な立場に
あります（国まで関わる一大プロジェクトで交通局が試験運行している
状態で、一般の構内撮影は原則不可のはず）ので、それと較べるのは酷な
部分があると考えます。

個人的には、今回のLさんの写真は、許可を頂いたと
いうことであれば、削除までしなければならないものとは考えていません。
軽率だったのは確かにそうですし、難しい判断なのですが……。
イチョウさんの写真は相当グレーゾーンにあると考えています。
今回はまとめて削除することはしません。
皆様の考えるきっかけにしていただけたらと思います。

−−−
いわゆる「健全」という言葉は、自分は好きではありません。しかし
本局や職員の方が見ていようと、見ていなかろうと、節度は守ってください。
クローズドな場は別として、ここは誰でも見ることができますから。

−−−
H-H001さん：
>営業所に問い合わせをするのではなく、自分の足で動いて自分の目で
>調べましょう。そうすれば趣味の面白さが広がると思います。

そうですね……、これには全くもって同感です。
幕だって１年以上調べていれば、大抵の幕順は分かります（特殊すぎたか^_^;）
もちろん、一利用者としての質問や苦情であれば局へ言うべきですが
そのへんの区分けを間違えないようにしてください。

そのうえで、もしわからないことがあったら、ここなどに質問してください。
大抵の質問は、どなたか（含自分）が回答を寄せるでしょう。

では。ここはバスマニアのマナーアップ教室ではありませんし、
この話題は以上にしたいと思います。


p.s.
写真に限らず、情報でもそうですが、単に情報を書き連ねるだけではなく
「●●で見ました」とか書いておくと、グッと信頼度UPという感じです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ab77.opt.ttcn.ne.jp>
【4848】Re:撮影に関して
 エコツムリ  - 03/9/11(木) 21:04 -
引用なし
   >
>それと建物に無断で入る事は基本的には禁止が多いです。
>私は『建築遺産』と『同潤會アパートメントの記憶』という
>建築系のサイトを運営していますが、内観を撮影する際にあたっては
>建物の管理会社等に許可を頂いております、
>特に同潤會アパートという建物は不法侵入した者は警察に通報し事情聴取される事

当方もそちら系関係のサイトでの聖地の長崎県の端島に行こうと考えていましたが、やはり危険と判断で外から見るツアーで一度は行きたいと思っています。

また同潤会関係の撮影は以前から新聞でいろいろ指摘されていて
マナーの悪い人が多数いてこのような結果になっているようですが、
現状はすでに多くが解体されていますからね
最後に秋26系統と同潤会アパートを入れた写真撮りたかったのですが
いつのまにか解体作業していました。

いろいろな趣味していれば、悪質な人が多いですからね
私も別関係の自衛隊関係のサイトでも現場を混乱させる人や
マナーの悪い人が多いですからね
引火性の高いジェット燃料のある滑走路「別名　エプロンといいますが」
タバコを吸っている人など放送で禁止といいながら平気でタバコを吸う
マニアとかいますからね

どこの趣味でもそうですよ
ただ撮影に関しては、自衛隊関係は、厳しく一応撮影には、隊員さんの許可をもらっています。なにせこちらは撮影してアップしていると
防衛機密など国防上非常に重大なことにかかわることですからね

現在でもイベントでも装甲車の車内の撮影は、隊員さんから
「やめてくれ」といわれてます。

＃　写真で見れば軍事関係であればどのぐらいの肉厚があるのかわかるので
　　車内の写真などは、お断りばかりです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠aj92.opt.ttcn.ne.jp>
【4854】Re:掲示板上での写真掲載
 イチョウ  - 03/9/12(金) 20:59 -
引用なし
   皆様、ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
今後はよく考えて投稿します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠ntsitm050234.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
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