都バス・談話室Ｒ
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【2374】都バス爆破！！ アイワ多治見 02/10/16(水) 21:24
【2385】Re:都バス爆破！！ Ｖ−Ｕ高橋 02/10/19(土) 21:43
┗ 【2391】Re:都バス爆破！！ ちゅうそん 02/10/20(日) 9:43
┗ 【2392】Re:都バス爆破！！ 品90 02/10/20(日) 11:33
┣ 【2394】Re:都バス爆破！！ バンビ 02/10/20(日) 20:10
┃┗ 【2404】Re:都バス爆破！！ 品90 02/10/20(日) 23:35
┣ 【2395】Re:都バス爆破！！ PLせつな 02/10/20(日) 21:39
┗ 【2405】Re:都バス爆破！！ ちゅうそん 02/10/21(月) 0:20
┗ 【2407】Re:都バス爆破！！ Ｖ−Ｕ高橋 02/10/21(月) 3:35
┣ 【2410】Re:都バス爆破！！ ちゅうそん 02/10/21(月) 7:46
┗ 【2411】Re:都バス爆破！！ エコツムリ 02/10/21(月) 21:05
【2385】Re:都バス爆破！！
 Ｖ−Ｕ高橋 E-MAILWEB  - 02/10/19(土) 21:43 -
引用なし
   著作権を自分が所有していないという画像でしたら、
こういう公の場に貼るべきではないと思いますけれども。
著作権には、有線放送権も含まれますから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠n08-142.ip-tokyo.highway.ne.jp>
【2391】Re:都バス爆破！！
 ちゅうそん E-MAIL  - 02/10/20(日) 9:43 -
引用なし
   ▼Ｖ−Ｕ高橋さん：
>著作権を自分が所有していないという画像でしたら、
>こういう公の場に貼るべきではないと思いますけれども。

おっしゃるとおりなのですが
実際にこのようなのはほかのサイトなど検索などしたらいっぱいあります。
著作権の侵害にはあたるかもしれないものの、
実際は黙認しているケースの方が多いです。
アイドル・アーティストの公認していない、いわゆる「ファンページ」、
これらは実際に著作権、肖像権の侵害にあたるのですが
所属事務所等が黙認していることがほとんどですし
今回の場合も直接関係者などからここに
クレームをつけるようなことはないとは思うんですけど・・・
ただしこれらを使って実際に商売等の行為をしたことが発覚したら
明らかに苦情、最悪の場合訴えられます。

なお私はアイワ多治見さんがした行為を肯定するつもりはありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠44.pool2.dslyokohama.att.ne.jp>
【2392】Re:都バス爆破！！
 品90  - 02/10/20(日) 11:33 -
引用なし
   法に携わる立場から。

▼ちゅうそんさん：
>おっしゃるとおりなのですが
>実際にこのようなのはほかのサイトなど検索などしたらいっぱいあります。
>著作権の侵害にはあたるかもしれないものの、
>実際は黙認しているケースの方が多いです。
>アイドル・アーティストの公認していない、いわゆる「ファンページ」、
>これらは実際に著作権、肖像権の侵害にあたるのですが
>所属事務所等が黙認していることがほとんどですし
>今回の場合も直接関係者などからここに
>クレームをつけるようなことはないとは思うんですけど・・・

残念ながら、これでは、クレームがなければｏｒ気づかれなければ他人の権利を侵害しても良い、といっているのと同義と取れます。
店頭に並んでいる商品を万引きしても、気づかれずにいればよいとおっしゃっているのと同義です。著作権や財産権という他人の権利を侵害しているのですか。
黙認しているかどうかは、どうやって確認しますか。

基本的な遵法意識を持ってください。
社会のルールの基礎ですよ。

責任というのは、刑事上のもののほかに、民事、行政上のものがあります。加えて、道義的・社会的責任というものも。
そのあたりも合わせて考えてみてください。

>ただしこれらを使って実際に商売等の行為をしたことが発覚したら
>明らかに苦情、最悪の場合訴えられます。

ですので、「発覚したら」という考え方を持つこと自体が、危険です。
発覚するするしないにかかわらず、他人の権利を侵害していることにはかわりないのですよ。

商売をするかしないかは、権利侵害の要件ではありません。
もしそのあたりが気になるならば、著作権法や民法を勉強してみてください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h201166.ppp.asahi-net.or.jp>
【2394】Re:都バス爆破！！
 バンビ  - 02/10/20(日) 20:10 -
引用なし
   いろいろ、皆さんお考えがあるようですが、
ネットという性質上、多少のことは、いた仕方
ないのではと私は思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Yahoo! JAPAN Versi...＠i010240.ap.plala.or.jp>
【2395】Re:都バス爆破！！
 PLせつな E-MAIL  - 02/10/20(日) 21:39 -
引用なし
   ちょいといろいろあって、ご無沙汰しておりました。

さてさて、画像の件なのですが、著作権がテレビ東京にあるのはもちろんなのですが
こういう場にアップすることで、私的利用という面を超えちゃってるのです。
ネット上のこういう行為はそのほとんとが放置されていますし、法律等がネットの
現状に追いついていないということもあって、いろいろと思うところはあるのですが
ちょっとマズいことであることに変わりはないわけで……。

せっかく投稿していただいたのに申し訳ありませんが、画像は削除いたしました。

###

しかしこういう使われ方も−ホントにするんですね〜。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netsc...＠sy64-001.svc.itscom.jp>
【2404】Re:都バス爆破！！
 品90  - 02/10/20(日) 23:35 -
引用なし
   バンビさん、
権利を侵害された側からすると、多少のことではすまない場合があるのです。
著作権は財産権の一種です。
ネットという性質上、とおっしゃっても、権利侵害が許される理由にはなりませんから、やはり、自分の身を考えるならば注意すべきですし、そしてこの支店が欠如していると思われますが権利者の権利擁護は充分に考えられるべきですよ。

法の軽視、他者の権利の軽視をうかがわせる発言が続きましたので、くどいようですが欠かせて頂きました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠carrot.m-net.ne.jp>
【2405】Re:都バス爆破！！
 ちゅうそん E-MAIL  - 02/10/21(月) 0:20 -
引用なし
   >店頭に並んでいる商品を万引きしても、気づかれずにいればよいとおっしゃっているのと同義です。著作権や財産権という他人の権利を侵害しているのですか。

すみません。そこまでは考えていませんでした。
それに私は「ばれなきゃなにしてもいーや」なんて言う考えは毛頭ありません。
>黙認しているかどうかは、どうやって確認しますか。

テレビ局やプロダクションは現実にはそういうホームページに対し
法的手段等を行っていないのが現実です。
ＰＬせつなさんが書かれたようにこういったものはほとんど
放置されているままなのです。
なぜしないのかは私にも分かりません。
権利者がこれらのホームページを見て違法だと知っていて、
分かっていても何もしない、
結局は「黙認」というふうにとらえられても仕方がないのではないでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠76.pool4.dslyokohama.att.ne.jp>
【2407】Re:都バス爆破！！
 Ｖ−Ｕ高橋 E-MAILWEB  - 02/10/21(月) 3:35 -
引用なし
   >権利者がこれらのホームページを見て違法だと知っていて、
>分かっていても何もしない、
>結局は「黙認」というふうにとらえられても仕方がないのではないでしょうか。

黙認するかどうかは、権利を所有している側が決定することであって、
権利を侵害する側が勝手に「黙認されている」と考えることすら危険だと、
品９０さんは、おっしゃってるのだろうと思いますし、私もそう思います。

たとえて言うと、中学などにおいて、
同級生を恐喝し続けて、不当に高額の金銭を得た加害者が
「だって、あいつ何も言わなかったし。嫌なら嫌って言えばいいじゃん。」
って言うのと同じに聞こえますが。

そんな違法行為を正当化しようとする反論をしなくても、
管理人であるＰＬせつなさんが画像の削除という処置を行ったということで、
決着すべきだろうと思いますが。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)＠a00-067.ip-tokyo.highway.ne.jp>
【2410】Re:都バス爆破！！
 ちゅうそん E-MAIL  - 02/10/21(月) 7:46 -
引用なし
   ▼Ｖ−Ｕ高橋さん：

>黙認するかどうかは、権利を所有している側が決定することであって、
>権利を侵害する側が勝手に「黙認されている」と考えることすら危険だと、
>品９０さんは、おっしゃってるのだろうと思いますし、私もそう思います。
>>たとえて言うと、中学などにおいて、
>同級生を恐喝し続けて、不当に高額の金銭を得た加害者が
>「だって、あいつ何も言わなかったし。嫌なら嫌って言えばいいじゃん。」
>って言うのと同じに聞こえますが。
>>そんな違法行為を正当化しようとする反論をしなくても、
>管理人であるＰＬせつなさんが画像の削除という処置を行ったということで、
>決着すべきだろうと思いますが。

別に私はこれらの行為を正当化しているつもりで言ったわけではないし
あくまでも現状のことを言っているのです。
私はむしろそういったことに法的手段等の行為をとらない
権利者の体質にも問題があると思います。
「黙認されている」と考えることすら危険ということにならないように
権利者がこういった事を放っぽらかしにせず
日頃からきちんとした対策、処置をすべきなのではないでしょうか。
Ｖ−Ｕ高橋さんが例えたかつあげの場合も被害者がちゃんと
先生や親御さん等にこういうことがあったと言うなどをしていれば
適切な対処を打つはずです。そうしないから、加害者が
>「だって、あいつ何も言わなかったし。嫌なら嫌って言えばいいじゃん。」

というふうに思われるのです。
だから権利者もこれらのことには敏感になっていただきたいものです。
権利者が本業でそこまで手が回らないというのなら知識のある専門の第三者
（音楽でいうならＪＡＳＲＡＣといったところでしょうか）
に託すのもひとつの手ではないでしょうか。

私が言うのもなんですがＰＬせつなさんが画像を削除した以上、ここの掲示板で
これ以上あーだこーだ言ってもしょうがないのではと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠55.pool1.dslyokohama.att.ne.jp>
【2411】Re:都バス爆破！！
 エコツムリ  - 02/10/21(月) 21:05 -
引用なし
   >そんな違法行為を正当化しようとする反論をしなくても、
>管理人であるＰＬせつなさんが画像の削除という処置を行ったということで、
>決着すべきだろうと思いますが。

私もＶ-Ｕ高橋さんの書く前に書き込みましたが
エラーで書き込めなかったようです。
削除は当然の権利です。
これをアップしたよりも、実際サーバーをもっている
管理人のＰＬせつなさんが、問われてしまう問題ですからね
削除は、当然です。
当方のサイトも画像が貼り付けられていましたが、
すぐさま掲示しなく削除ということにしました。
もし他のサイトに張ってあるアドレスであれば
アップして貼った人の責任になりますが

もし自分のサイトのサーバーにあると
管理者責任となってしまいます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)＠merit.adachi.ne.jp>
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