都バス・談話室Ｒ
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2013 / 2533 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
【2122】系統別データ集 Trumpeter-A 02/8/17(土) 19:57
【2322】Re:系統別データ集 まっきい 02/10/2(水) 19:19
┗ 【2403】Re:系統別データ集 PLせつな 02/10/20(日) 22:39
┗ 【2692】昭和35年の29系統 まっきい 02/12/18(水) 20:48
┗ 【2710】Re:昭和35年の29系統 PLせつな 02/12/24(火) 4:20
┗ 【2904】Re:昭和35年の29系統 まっきい 03/1/18(土) 10:53
┗ 【2981】Re:昭和35年の29系統 PLせつな 03/1/29(水) 21:25
【2322】Re:系統別データ集
 まっきい  - 02/10/2(水) 19:19 -
引用なし
   数週間前に私もグランデで購入しました。
大変良い作りで参考になるところ大です。
作っていただいた皆様ありがとうございました。

ところで、亀29がらみで気になった点があります。
昭和35年の大都市交通センサス・バス編を見る機会があったのですが、
このセンサスの29系統（今の亀29）の経路がデータ集の経路と
かなり違うのです。
センサスの方のバス停一覧をメモしておいたので記しておきます。

錦糸町駅―江東車庫前―亀戸駅通―亀戸6―亀戸7―亀戸9―小松川3―
小松川小橋―東小松川4―東小松川3―東小松川2―東小松川小学校―
東小松川1―江戸川車庫前―船堀小学校―葛飾（葛西？）第二中学校―
行船公園―宇喜田―東宇喜田―葛西1―新田―仲町西組―小学校通―
仲町東車組（東組？）―雷―雷上組―浦安橋―当代島―猫実―浦安

どうみても小松川橋回りですし、船堀小学校から宇喜田の間も昭和36年以降
のように安楽寺経由でも棒茅場経由でもありません。
むしろ新田までのルートは当時の15乙にうまくはまります。

当時の葛西橋は木製であり、（今の葛西橋は当時まだ工事中）
調査時期が10月ということもあって、台風等の被害にあって
たまたま迂回していたのかもしれません。

長文で失礼いたします。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.2b) Gecko/20020918＠nttkyo053002.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【2403】Re:系統別データ集
 PLせつな E-MAIL  - 02/10/20(日) 22:39 -
引用なし
   こんにちは。

実はこの発言を、さっきまで見落としていました。大変失礼しました。
Ｓ35の大都市交通センサスというと、国会図書館に所蔵されているもの
でしたっけ。朝のみの調査だったやつの。
実はこの資料、ほんのさわりだけしか見られておらず、複写もダメだったので
後回しになっていました。
しかしそんな経路で示されていたとすれば、非常に驚きです。
とりあえず手近な当時の資料からあたってみます。何かありましたら、
また報告いたしますね。台風被害に遭ったかどうか当時の新聞を見れば
わかるかな？
<Mozilla/4.78 [ja] (Windows NT 5.0; U)＠sy83-018.svc.itscom.jp>
【2692】昭和35年の29系統
 まっきい  - 02/12/18(水) 20:48 -
引用なし
   昭和35年の東京都交通局編　乗客調査統計報告書（昭和35年の大都市
交通センサスの元データになっている、と明記されていました）を調
べてみました。こちらには停留所間のキロ程が書かれてるのが特長です。

まず、収録されている路線図（昭和35年9月現在）では29系統は葛西
橋経由となっており、葛西橋経由が正規ルートであることはわかります。

次に調査データでの29系統（小松川橋経由）のキロ程は13.995kmと、
後の29甲（安楽寺経由）と一致します。また、船堀小学校から宇喜田間
の距離1.420kmを考えても、安楽寺経由と考えるのが妥当です。よって、
私が前書き込んだ
>船堀小学校から宇喜田の間も昭和36年以降
>のように安楽寺経由でも棒茅場経由でもありません。
は嘘だと思われます。すみません。

なお、各停留所間のキロ程を用いて29系統の錦糸町駅〜行船公園〜新田
のキロ程を計算すると10.030kmとなり、15乙と一致します。調査当日
（1960年10月19日）、15乙の経路で迂回していたと推測されますが、
いかがでしょうか？

ただ、なぜ迂回したのかがいまだにわかりません。台風の被害を受け
たというような記述がある資料も見当たりませんし・・・。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3a) Gecko/20021212＠nttkyo080213.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【2710】Re:昭和35年の29系統
 PLせつな E-MAIL  - 02/12/24(火) 4:20 -
引用なし
   お返事が遅くなりました。
わざわざお調べいただき、ありがとうございます。
まだセンサスの調査が途中で中断しているナマケモノです^_^;
それはさておき、S35版の乗客調査統計報告書も世の中には存在したのですね！
それは是非見なければ。資料にあたって、50・51系統の謎（東大構内の先は
どこ？）も解明したいものです。
うちの大学の蔵書にあるのだろうか……と思って蔵書検索をかけてみたら、
現在ご利用できませんと返されてしまいました…。

本題に戻りますが、29系統は確かにこの時点では（旧）葛西橋経由なのですね。
それは良いとして、15乙経由（すなわち、船堀小〜宇喜田を現在の船堀街道
経由）で運転されているに違いない、というのは、不思議の一言です。
この頃は、もう安楽寺経由の道路は開通していたのでしょうか。

いつもの系統の運行と異なるものが調査されたのであれば、最初に何か
書いてあるはずですし、そもそも突発的に全く違う経路になったというのなら
再調査するはずですし……。

あとは考えられることと言えば、この時期は木造橋の末期で、老朽化により
恒常的に迂回があったのかもしれません。単なる思い付きですが^_^;

うーむ謎です。タイムスリップしたくなってきました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h219-110-046-138.catv01.itscom.jp>
【2904】Re:昭和35年の29系統
 まっきい  - 03/1/18(土) 10:53 -
引用なし
   納得できる（自分なりに^_^;）答えを見つけましたのでお知らせします。

当時の新聞の縮刷版を調べてみた結果、当時の葛西橋は
●昭和35年の1年間のうち、半分の期間は修理中であり、その期間中は
大型トラックとバスは通行止め。
●修理しなくてはならない原因として、橋脚に船がぶつかって橋げたが
ずれたり、橋に大穴が開き、バスの車輪がめりこむ事故がおきている。
(昭和36年1月5日　朝日新聞朝刊12面による)
という状況であったとの記述がありました。
>
>あとは考えられることと言えば、この時期は木造橋の末期で、老朽化により
>恒常的に迂回があったのかもしれません。単なる思い付きですが^_^;
というPLせつなさんの予想は正しかったようです。

上で大穴が開いたというのは、錦糸町駅ゆきの都営バスの左車輪が40cm四方
の穴にめり込んだという事故で、この事故が起こった昭和35年2月18日から
4月15日までの間、葛西橋は三輪車以上は通行止め、バスも小松川橋経由で
迂回していたとの記述が別の記事にありました。

古い話にお付き合いいただき、本当にどうもありがとうございました。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.3a) Gecko/20021212＠nttkyo111091.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【2981】Re:昭和35年の29系統
 PLせつな E-MAIL  - 03/1/29(水) 21:25 -
引用なし
   何だか間歇泉のように返事がつくこのスレッド^_^;ですが、
調査ありがとうございました。改めてお礼申し上げます。
小松川橋経由ともなると、まったく違う系統になってしまう感じです。

末期は半分の期間が迂回していたとなると、もう恒常的なものといっても
差し支えないですね。今は他の橋も整備され、交通事情は格段に改善されたように
思います。

ではでは。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠h219-110-057-056.catv01.itscom.jp>
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