都バス・談話室Ｒ

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【16276】原発事故、都バス赤字危機 よこりん 11/5/25(水) 21:39

【16314】錦25の現状など T110 11/6/2(木) 1:48

【16316】Re:錦25の現状など たつのすけ 11/6/2(木) 20:44

【16317】Re:錦25の現状など PLせつな 11/6/2(木) 20:53

【16318】Re:錦25の現状など バードケージ 11/6/2(木) 22:45

【16321】Re:錦25の現状など PLせつな 11/6/5(日) 5:25

【16322】Re:錦25の現状など TETSU 11/6/5(日) 11:05

【16323】Re:錦25の現状など バードケージ 11/6/6(月) 0:10

【16324】Re:錦25の現状など バードケージ 11/6/6(月) 0:14

【16326】Re:錦25の現状など T110 11/6/7(火) 0:03

【16328】Re:錦25の現状など PLせつな 11/6/7(火) 0:15

【16448】Re:錦25の現状など 悠稀 11/8/19(金) 18:05

【16314】錦25の現状など

T110 - 11/6/2(木) 1:48 -


	引用なし

錦25について

車庫側も管轄路線では他を引き離して混雑率1位独走状態の錦25の混雑対策はある程度踏み込んでいるようです。

というのも、現在唯一のラッシュ型ノンステであるV代は(運用路線に制限のあるハイブリッド車以外)事実上錦25専用になっています。

2月ごろに1度だけ新小21に使われていたのを見ていますが、そのほかの路線で運用されたのを見たことがありません。
恐らく今年の新車もラッシュ型でしょうから、錦25は新車の率が高くなると思われます。

この路線の問題として、区間便を作る程利用率に差がないことの他、特に混雑してる区間の両端(水神森・船堀駅)での折り返しが物理的に不可能なのも関係してると思います。
水神森であれば亀戸駅に乗り入れも考えられますが、受け入れるほど余裕はありませんし亀26もあります。
船堀駅での折り返しは乗り場の構造上完全に無理ですから東小松川車庫発着になるでしょうが、駅の手前までしか行かない運行では客も乗らないでしょう。結局船堀折り返しを作るには何かしら犠牲が出てきます。錦25のポールをあの位置に作ったのが完全に裏目に出てます。

考えられる運行方法を出してみました。
パターン1：船堀駅で客を降ろし駅前を回送→錦糸町方面のみ1丁目始発で運行…船堀駅から乗れなくなる。
パターン2：船堀駅から西葛26のルートで回送して通常乗り場まで戻す…かなり無駄が出る(少なくとも陣屋橋から駅までは営業ルートを回送で走るのでその分無駄になる)
パターン3：全て出庫便と同じ扱いで江戸川車庫から回送…非現実的
結局全て有効な手段にはとてもなりません。

錦糸町駅の行列はかなり危険な状態にもなってます(前の錦28の列が伸びてくると2台目の錦25の待ち列と重なる上、後の乗り場は東22なので常に車がいる・人が多いと誘導員が列を捌いてバスを動かすなんてこともよくあります)

【16316】Re:錦25の現状など

たつのすけ - 11/6/2(木) 20:44 -


	引用なし

▼T110さん：
>錦25について
>考えられる運行方法を出してみました。
>パターン1：船堀駅で客を降ろし駅前を回送→錦糸町方面のみ1丁目始発で運行…船堀駅から乗れなくなる。
>パターン2：船堀駅から西葛26のルートで回送して通常乗り場まで戻す…かなり無駄が出る(少なくとも陣屋橋から駅までは営業ルートを回送で走るのでその分無駄になる)
>パターン3：全て出庫便と同じ扱いで江戸川車庫から回送…非現実的
>結局全て有効な手段にはとてもなりません。
>
>錦糸町駅の行列はかなり危険な状態にもなってます(前の錦28の列が伸びてくると2台目の錦25の待ち列と重なる上、後の乗り場は東22なので常に車がいる・人が多いと誘導員が列を捌いてバスを動かすなんてこともよくあります)

初めまして。
船堀駅の折り返しはかなり難しいですよね。
今の船２８のポールを使えればなんとかなりそうな気もするんですが・・・。
あの混雑は昔から続いているので改善策がないのかもしれません。

【16317】Re:錦25の現状など

PLせつな

- 11/6/2(木) 20:53 -


	引用なし

現状ありがとうございます。

[錦25]の船堀駅の発車停留所が本線と異なってもよいのであれば、船堀駅ロータリーを一周して折り返すのはありですね。

ちなみに昭和40年代にはラッシュ時に限り混雑緩和で小松川三丁目～錦糸町駅の折り返しが運行されていました。当時の都電廃止代替も兼ねていたようです。
※どこで折り返していたのかは謎です。小松川橋下をUターンしていた？

ふと思ったのですが、錦糸町～水神森で乗降する人たちはどこまで乗り通す人が多いのでしょうね。船堀一丁目以南なら、[FL01]のような形を拡大させて遠近分離を図った方が良さそうな気がします。
ただ、錦糸町駅南口のターミナルがいっぱいなのは如何ともしがたいですね。本当はタクシー乗り場の辺りまで拡大していれば楽なのですが……。追い出せるような適当な系統もありません。

【16318】Re:錦25の現状など

バードケージ - 11/6/2(木) 22:45 -


	引用なし

[錦25]錦糸町駅発の降車ですが、私が見るところでは亀戸７丁目、浅間神社、
小松川警察署あたりが多いのではないでしょうか。
京葉交差点から先は少し落ち着くように感じます。

他の方の発言にもありましたが、船堀駅折り返しというのはかなり困難ですね。
現状、[船28][西葛26]の折り返し休憩の停車時に、北口では[葛西24][新小21]
[臨海22]、南口では[新小21][東小松川車庫行][葛西24降車][競艇場行]などが
行き交う障害となり、ロータリーをぐるぐる移動する姿をよく見かけます。
バス停を共有する[船28][西葛26]の両系統は１日を通して船堀駅発の時刻が
近いことも一時的ではありますがロータリーが混雑する原因になっています。

今思うと旧Ｒ（江戸川車庫）跡地に操車場でも残していたら…と思って
しまいますね。

【16321】Re:錦25の現状など

PLせつな

- 11/6/5(日) 5:25 -


	引用なし

▼バードケージさん：
フォローありがとうございます。

先日の金曜夜も22時前頃に[錦25]の錦糸町駅の状況を目にする機会がありましたが、あそこの乗り場だけとぐろを巻いたような、というか3重に人間の列降りたたまってポールに行列している状態で、あそこだけ人口密度が高くなっていました。
レーン数が倍あって4台は最低停められて早めに車の中に入れてしまう[東22]や、行列は伸びるけれどもスペースはいっぱいある[都07]と比べると結構悲惨な状況です。というよりも夜間帯も最終まで12～13分間隔ですが、あの本数ではちょっと足りていないのでは……という感想を持ちました。

>[錦25]錦糸町駅発の降車ですが、私が見るところでは亀戸７丁目、浅間神社、
>小松川警察署あたりが多いのではないでしょうか。
>京葉交差点から先は少し落ち着くように感じます。
>
>他の方の発言にもありましたが、船堀駅折り返しというのはかなり困難ですね。
>現状、[船28][西葛26]の折り返し休憩の停車時に、北口では[葛西24][新小21]
>[臨海22]、南口では[新小21][東小松川車庫行][葛西24降車][競艇場行]などが
>行き交う障害となり、ロータリーをぐるぐる移動する姿をよく見かけます。
>バス停を共有する[船28][西葛26]の両系統は１日を通して船堀駅発の時刻が
>近いことも一時的ではありますがロータリーが混雑する原因になっています。
>
>今思うと旧Ｒ（江戸川車庫）跡地に操車場でも残していたら…と思って
>しまいますね。

【16322】Re:錦25の現状など

TETSU - 11/6/5(日) 11:05 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
都07や東22のレーンと比べて錦25は1台しか停車できないので、
錦25の錦糸町での折り返し待ち時間の設定はわずか2分！
（車内運転席の運行表で確認できる）
なわけで、ちょっとでも遅れが生じると
折り返し始発の錦糸町からすでに遅れていることに。
こんなことはしょっちゅうです。
待ち列２重はあたりまえ。
京葉交差点から先に行くだろうと思える人は
始発なのにやりすごして次を待つ姿も多数見ます。

【16323】Re:錦25の現状など

バードケージ - 11/6/6(月) 0:10 -


	引用なし

確かに、錦25がある④⑤レーンは乗務員も、利用者も使いにくいレーンですね。

④はメインの錦28に加えて、その後東20が臨海に移管、そこに錦22が加わり
最近本数も増え、経路がバラバラな３系統が乗り入れているため、
利用者も整列に困っています。

⑤は言われているように錦25利用者が多くの時間帯でバス停からあふれています。
土日祝はそこにＦＬ01が加わり、錦糸町駅行きの場合亀戸９丁目以降は
錦25との間で正しい順序に戻すため駅到着前に京葉道路上での追い抜きや、
駅到着後も乗務員同士声を掛け合い発着順を確認している光景がみられます。

また、以前は小松川警察署までの利用者は錦25を待ちながら錦27の姿が見えると
レーンを横断して⑥レーンへ移動する人が多くいましたが、安全確保のため
⑥⑦レーンが１本のガードレールで覆われて以来、レーンを横切れなくなり
無理をしてまで移動する人が減ったように思います。

それから⑤⑥には駅止まり→回送車となる江東の車両も時間調整のために
よく入って来ますね。江戸川、臨海の車両が来るとやむなく発車し、
時々交差点先の楽天地横に移動して停車しています。

【16324】Re:錦25の現状など

バードケージ - 11/6/6(月) 0:14 -


	引用なし

江東の車両が入ってくるのは⑤⑥ではなく④⑤レーンの誤りでした。訂正します。

>それから⑤⑥には駅止まり→回送車となる江東の車両も時間調整のために
>よく入って来ますね。江戸川、臨海の車両が来るとやむなく発車し、
>時々交差点先の楽天地横に移動して停車しています。

【16326】Re:錦25の現状など

T110 - 11/6/7(火) 0:03 -


	引用なし

錦糸町の錦25乗り場は落ち着く時間の方が少ないですね。

実際運行時間内は必ず2台目待ちが出ますから、人が居ないことが珍しいです。
以前のツーステと違って1人席が少ない(一般車は6人)ので相席を嫌う長距離客が多いのも理由のようです。(この路線はいつも1人席から埋まってることが多い)

錦糸町～亀戸地区から船堀まで立ちっぱなしをよく見ますが、あまり亀戸地区から荒川渡るまでは割合として降りる人は少ないようにも見えます。
FL01の利用率もそこそこですので、平日の朝夕に走らせるのも結構有効かとは思います。
車両の配車も少し考えてもらえるとなお更です。出来るならばV代はハイブリッド車も全てこの路線に入れてもらいたいです。
(錦25は江戸川本所の管理なので新小21や錦28と違ってハイブリッドが使えない理由は考えられないのですが)
この前FL01に乗ったときですが、あろう事か詰め込み出来ないF代が来て、水神森で積み残しが出たことがありました。ノンステ指定の便ではなかったので、運悪く収容力のない車が充てられたようですが、これは問題あります。

それと報告を一つ。今日の夜ですが、葛西21にV代一般車(V375)が走っていました。この前錦25以外には使わないと言いましたが、やはり他の路線にも稀に使われることがあるようですのでお詫びします。

【16328】Re:錦25の現状など

PLせつな

- 11/6/7(火) 0:15 -


	引用なし

皆様、フォローコメントありがとうございます。

>錦糸町～亀戸地区から船堀まで立ちっぱなしをよく見ますが、あまり亀戸地区から荒川渡るまでは割合として降りる人は少ないようにも見えます。
>FL01の利用率もそこそこですので、平日の朝夕に走らせるのも結構有効かとは思います。

仮に錦糸町・亀戸から小松川３くらいまでの利用が多いのなら、昔のように錦糸町駅～小松川の区間運転を混雑時間帯に出すのが適切ですし（今でも橋の手前で折り返せるかは謎ですが）、船堀までの客が多いのなら急行運転をして、時間あたりの効率を高めて同じ台数でより多くの乗客を運べるようにしたほうが遠近分離にもなっていい気がします。
※ただ、[FL01]を増発してその分を[錦25]錦糸町駅～船堀駅の区間運転にします、というとどうなのだろう。船堀駅で乗り通しが多いと苦しいかもしれません。遠近分離を目的とするなら、昔みたいに錦糸町駅・水神森のみ停車のほうが効果が高いと思いますが、途中乗降もかなり多いということなんでしょうか？

確かにV375～381は調べてみると[錦25]に入っている場合がかなり多いですね。混雑対応として集中させている考えがうかがえます。

5/31(火)は全部[錦25]
6/1(水),6/2(木)も全部[錦25]
6/3(金)は1台のみ[葛西21]、残りは[錦25]
6/4(土)も1台のみ[葛西21]、残りは[錦25]
6/5(日)は3台[葛西21]、残りは[錦25]
6/6(月)は1台のみ[葛西21]、残りは[錦25]

……こう見ると不思議ですね。[葛西21]も優先して入れるべき超混雑路線なのでしょうか。確かに混みますが、短距離路線ということもあり、そこまで混雑しているイメージがなかったもので驚きました。これ以外の系統はさっぱり入っていなそうなことから、[錦25]の他、[葛西21]も優先する何かがあるんだとは思います。

【16448】Re:錦25の現状など

悠稀 - 11/8/19(金) 18:05 -


	引用なし

こちらにははじめて書き込みいたします。

錦25系統は毎日利用しています。朝の錦糸町駅他系統の乗降客もいるため、
④･⑤乗り場はいつも雑然としています。錦25が2台続いたりなんてことはしょっちゅうですね。特に朝8：30前後は、8：26分の東20の東京、27分の葛西、28分の東大島、30分の臨海車庫、33分の葛西と続くためひどい状況です。
特に最近は30分の臨海車庫の利用者も増えているようで、駆け込んで来る人もたまに見かけます。

さて、昨年のV代は新車にしては珍しく錦25にほぼ専従の形で投入されました。
(他系統での運用実績は皆様ご指摘の新小21、葛西21のほか亀29)
W代が一部の営業所に投入されはじめました。江戸川もD271が除籍になっているようです。W代がどこの系統に回るか楽しみです。

8月前半の錦25運用実績(21運用?中10台前後を確認しています)
8月1日(月)　M150,M168,,M170,M174,N355,N357,N385,N390,P426,P429,V376
　　　　　　なお、この日はV378が亀29に充当
8月2日(火)　M163,M171,N362,N363,N386,P431,P433,R628,T222,V376,V379
8月3日(水)　N352,N363,N387,P432,P436,P462,R623,S671,S673,V376,V379
8月4日(木)　N357,N383,N385,N387,P431,P462,R628,S671,V375,V378,V380,V381
8月5日(金)　N355,N383,P461,P425,P430,R623,S670,S671
8月6日(土)　L734,M161,M164,M177,N351,P437,S668,S672,T226,V378
8月7日(日)　L722,L731,M153,M163,M165,N385,P424,P436,P437,T224
8月8日(月)　L731,M152,P423,P431,P435,P436,S672,V379,V381
8月9日(火)　K491,L731,M170,N350,N351,N359,N360,P432,P435,R628,
　　　　　　T221,V375,V378
8月10日(水) L731,M169,M170,N382,N383,P427,P460,R599,V375,V378,V379,V381
8月11日(木) M169,M170,N350,N351,N353,N383,P429,R623,R627,R631,
　　　　　　S668,V376,V377
8月12日(金) M171,N350,N351,N356,N386,N389,P422,P426,V377,V380
　　　　　　なお、この日はV378,V379が葛西21に充当
8月13日(土)　L737,N386,P461,V375,V377,V379(日祝ダイヤ)　　

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