都バス・談話室Ｒ

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【15086】平成22年春のダイヤ改正【浜95】 東品川３丁目 10/3/18(木) 15:56

【15136】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 バンビ 10/3/25(木) 0:29

【15164】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 Yoshitaka 10/3/27(土) 21:12

【15171】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 バンビ 10/3/27(土) 23:46

【15179】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 Yoshitaka 10/3/28(日) 22:28

【15286】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 三ノ輪車庫 10/4/13(火) 23:27

【15284】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 三ノ輪車庫 10/4/13(火) 22:59

【15285】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 Yoshitaka 10/4/13(火) 23:14

【15287】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 三ノ輪車庫 10/4/13(火) 23:35

【15288】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 Yoshitaka 10/4/14(水) 0:56

【15289】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 PLせつな 10/4/14(水) 2:16

【15342】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】 バンビ 10/5/6(木) 0:53

【15136】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

バンビ - 10/3/25(木) 0:29 -


	引用なし

▼Yoshitakaさん：
草63の終点は、草39(上り)浅草寿町と同じで、
草63の始点は、草43（上り）も通る、ＮＴＴ前の浅草一丁目で、
そのまま現在の浅草雷門までワープではないでしょうか？

現在の浅草雷門南は草64との誤乗の危険があり、
また、現在の浅草雷門の降車場の先の待機場は、
草24・上23・草39乗り場に半ば被っており、
草24・上23・草39のバスは現在、第二車線で乗降している有様です。

ＮＴＴ前の浅草一丁目には、バス停の近くに、確かバス待機場所が
あったはずです。草63か草64か忘れましたが、使用していました。
今でも残っているかも知れませんので、ここなら安心して休めます。
現在の浅草雷門降車・待機場は、目と鼻の先に、違う路線のバス停とはいえ
乗客が居るのに、運転手もバス車内では休憩しにくいでしょう。

【15164】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

Yoshitaka

- 10/3/27(土) 21:12 -


	引用なし

▼バンビさん：

現状、草63の浅草側は浅草一丁目で降りる人が一番多く、雷門まで乗る人が少なかったというのも変更の理由の一つにあると思います。今度の起点は「浅草」一丁目ではなく「雷門」一丁目のようです。ですので草24の逆回りのように折り返すことになるんでしょうか。

そもそも「浅草雷門南」は知る人ぞ知るバス停と言う感じで、雷門からのも遠くはない物の決して近くはなくあまり便が良かったとはボクも思いません。それに池袋側でも誤乗の危険があるであろう草64とも同じ乗り場。なにもわざわざ一緒にすることもないのに…と前回の改変時にも思ったんですが、結局こういうことになりましたね。少しでも分かりやすくなるといいんですけど、結局、「雷門一丁目」は雷門側からはそこそこ距離があることになりますね…

▼Trumpeter-Aさん

今も家の近所の草63が通るバス停をチェックしてきたら、行先変更の案内どころか新ダイヤすら貼ってありませんでした。
（＊おとといまで貼ってあったのでいたずらで剥がされた可能性もあると思います。）

新しい経路の説明ありがとうございました。とてもわかりやすかったです。
今まで以上に「浅草雷門」から乗る人が増えそうなルート変更だと思うんですがいかがでしょうか。今まで「雷門南」に行っていた人たちがごっそり「雷門」に流れそうです。始発となる「雷門一丁目」からはどの程度乗るでしょうか…。もっとも、都交通局としてはどこから乗るかはあまり重視してないんですかね。乗る側にとっては「座れる率」が変わってくるので結構大事なんですが(^^;

【15171】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

バンビ - 10/3/27(土) 23:46 -


	引用なし

▼Yoshitakaさん：
浅草雷門まで行く人が少なかったのですね。

ところで、

> それに池袋側でも誤乗の危険があるであろう草64とも同じ乗り場。

というのは？？

【15179】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

Yoshitaka

- 10/3/28(日) 22:28 -


	引用なし

▼バンビさん：
>> それに池袋側でも誤乗の危険があるであろう草64とも同じ乗り場。
>というのは？？

これは現在の「浅草雷門南」について書きました。
「池袋側」と言う表現も「池袋駅東口」と言う意味ではなく池袋駅から西巣鴨までの草63&64の並行区間について言及したつもりです。

また、ボクが常々思っている事は草63と草64や、都01と都06と渋88のようにわざわざ終起点を同じにしなくてもいいんじゃないの？という路線が多いことです。

自分も池袋でバス待ちしている時など（地方から来たと思われる）おばちゃんやおばあちゃんにバスの乗り場を聞かれた時に結局「どこ行きに乗りたいのか」よりも具体的に「どこに行きたいのか」を聞かないと説明できないことがあります。

渋谷や新橋でもそうでしょう。渋谷でも同様の経験がありますから…。

そういう意味では「浅草雷門南」廃止はいいアイデアなように思います。
…ただ、雷門へ and 雷門からのアクセスが悪くなりますね。

【15284】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

三ノ輪車庫 - 10/4/13(火) 22:59 -


	引用なし

▼バンビさん：
>三ノ輪車庫です。すみませんが、草６３と６４が同じ乗り場なのは池袋地区では豊島区役所～掘割間であって池袋駅東口の起点は、６３がパルコ前。６４がグリーン大通り沿い。と全く異なっています。また、旧名称ですが池袋駅東口（三越前）は草６３は停車しません。

【15285】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

Yoshitaka

- 10/4/13(火) 23:14 -


	引用なし

▼三ノ輪車庫さん：

バンビさんではありませんが…

この投稿(15284)は誰のどの投稿に対するレス・・・というか指摘ですか？
誰もこのようなことを書いた投稿はしていないと思うのですが。

ボクを含めて他の方の投稿をもう一度確認してみてください。

＊また「ほりわり」は「掘割」でなく「堀割」です。

【15286】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

三ノ輪車庫 - 10/4/13(火) 23:27 -


	引用なし

▼Yoshitakaさん：
>草６３と６４沿線住民の三ノ輪車庫です。この２路線は豊島区役所前～西巣鴨（停留所の位置まで考慮すると「掘割」）までと、荒川４丁目（同荒川３丁目）～大関横丁間は同じ区間を走るため誤乗が多く、問題でした。特に問題だったのは浅草方面で、６３は巣鴨駅を過ぎても、６４は王子駅を過ぎても前面幕は「巣鴨駅経由」「王子駅経由」のままなので、なんの役にも立っていないから側面は良いとしても、前面幕の経由表示を途中で「千束経由」「日本堤経由」に改めて欲しい。と利用者として交通局に要望しましたが、幕表示はもちろん、ＬＥＤ表示を起終点以外で変える事は出来ないという答えでした。つまり、側面幕と案内の徹底によって誤乗を極力防止すると言う事です。
　しかし、あまりにも紛らわしく、前面幕の経由表示は巣鴨駅と王子駅を過ぎると役に立たなくなってしまうので何とかならないかと思っていましたが、今回の改正が１つの答えだと考えています。
　つまり、寿町行は日本堤を通らず、雷門行は千束を通らない。と言う事で、系統番号だけでなく行先で判別できるようになったのです。

　また、確かに６３の雷門での休憩場所は他系統の邪魔になってゆっくり休めませんでしたが、寿町行となって雷門１丁目の休憩所を使うとゆっくり休む事が出来ます。
　長距離路線で、起終点で休憩を取りたい６３にとっては朗報でしょう。
　雷門へ行かなくなった事の不便は、草６３の場合、場外馬券場がある浅草公園六区でガラガラになり、残った乗客も浅草１丁目で降りてしまうのであまり実害はないと思います。
　なお、６４の雷門の休憩場所は東４２乙とバッティングしますが、東４２乙は本数が少ないので大丈夫だと思います。
　今回の改正で日本堤経由の草６４と千束経由の草６３の誤乗が少しでも減ればと思います。

【15287】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

三ノ輪車庫 - 10/4/13(火) 23:35 -


	引用なし

▼Yoshitakaさん：
　バンビさんの１５１７１に対する投稿です。池袋地区の乗り場は同じと言う事に対しての反論です。池袋地区といえば、池袋駅東口の事を指すと思ったので、指摘と言うか、投稿させていただきました。「掘割」は、「堀割」の誤りでした。投稿済みのものは訂正できませんのでここで改めてお詫びいたします。すみませんでした。×「掘割」→○「堀割」

【15288】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

Yoshitaka

- 10/4/14(水) 0:56 -


	引用なし

▼三ノ輪車庫さん：

ボクとバンビさんのやりとり、読まれましたか？
１５１７１の「池袋地区の乗り場は同じ」というのはボクが書いたものの引用で、自分も「池袋駅東口」だけのことを指す訳ではないと思ってわざと「池袋側」という表現にしていました。

・・・という訳で、この件は既に解決していると思いますがいかがですか？

【15289】Re:平成22年春のダイヤ改正【草63】

PLせつな

- 10/4/14(水) 2:16 -


	引用なし

▼三ノ輪車庫さん：

一応のご指摘なのですが……
「> 」の後に発言されると、他の人の発言を引用しているような見え方になってしまうので、引用以外の部分では「>」を消すか、改行することとより見やすいと考えています。

－－－

※ちなみに、Yoshitakaさんのご指摘であった、「池袋側で乗り場が分かれない＝誤乗の危険がある」という指摘については、現実的には可能な範囲で対策されていると考えます。

豊島区役所～堀割の乗り場については[草63][草64]が同一ポールてすが、そもそもこれらの停留所でポールを分割することは現実的ではく、必然的に同一ポールに発着となります。

また、池袋駅東口／(旧)三越前については完全に分離されており、池袋駅東口からの乗客数が上記の区間の乗客数より支配的である（すみません、最近のODデータを持ってるわけではないですが）ことを考えれば、誤乗の可能性についてはある程度は減らしている、と言えるかと思いました。

その他の問題提起については、面白そうなので別ツリーで。