都バス・談話室Ｒ

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【13883】王４０ダイヤ改正 バンビ 09/3/20(金) 20:35

【13943】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】 海０１海上公園 09/3/24(火) 12:28

【13944】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】 Trumpeter-A 09/3/24(火) 13:46

【13945】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】 Z346 09/3/24(火) 13:49

【13950】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】 上一色 09/3/24(火) 15:37

【13946】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】 海０１海上公園 09/3/24(火) 13:53

【13947】Re:削除をお願い致します。 海０１海上公園 09/3/24(火) 14:01

【14231】Re:上２６入庫回送（？） 三ノ輪車庫 09/5/2(土) 10:57

【14232】Re:上２６入庫回送（？） バンビ 09/5/2(土) 21:03

【14233】Re:上２６入庫回送（？） 三ノ輪車庫 09/5/3(日) 8:00

【14234】Re:上２６入庫回送（？） バンビ 09/5/3(日) 10:34

【14235】Re:上２６入庫回送（？） PLせつな 09/5/3(日) 11:47

【14236】Re:上２６入庫回送（？） よこりん 09/5/3(日) 13:13

【16392】Re:上２６入庫回送（？） 本郷学園 11/7/17(日) 13:28

【17029】Re:上２６入出庫回送 三ノ輪車庫 12/3/25(日) 19:48

【17031】Re:上２６入出庫回送 塚２０ 12/3/26(月) 1:33

【17033】Re:上２６入出庫回送 三ノ輪車庫 12/3/26(月) 9:46

【17051】Re:上２６入出庫回送 PLせつな 12/3/30(金) 4:33

【17055】Re:上２６入出庫回送 三ノ輪車庫 12/3/31(土) 16:47

【16388】Re:上２６入庫回送（？） 三ノ輪車庫 11/7/16(土) 8:55

【13943】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】

海０１海上公園 - 09/3/24(火) 12:28 -


	引用なし

お久しぶりです。
交通局のホームページでも、平成２１年春のダイヤ改正の概要が、発表されました。

アドレスはこちら
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2009/bus_i_200903243_h.html

今回は２回に分けて行うそうです。

平成２１年３月３０日（月）にダイヤ改正を行う営業所
北、千住の各営業所

平成２１年４月１日（水）にダイヤ改正を行う営業所
上記以外を除く各営業所・支所（港南を除く）

ホームページを見る限り港南支所は、今回は行われないそうです。

次に、延伸・短縮を含めた経路変更を行う系統。
陽２０
品９１
浜９５

次に、このお知らせで、営業所へのお問い合わせ先が変わっている系統
（路線移管あるいは、共管が考えられます。）

都０４　　深川→江東
木１１乙　深川→臨海
錦２７　　江東→江戸川
早８１　　小滝橋→新宿

以上です。

【13944】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】

Trumpeter-A - 09/3/24(火) 13:46 -


	引用なし

延長・経路変更・所管変更等のお知らせも公表されています。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2009/bus_i_200903245_h.html

詳細は、リンク先を見ていただくとして、
海０１海上公園さんが書かれたものの他には
・都04　勝どき五丁目経由が廃止
・都06　渋谷単独に
・CH01　新宿→小滝橋
・渋88　品川→新宿
・新江62　練馬→杉並
・上26　南千住・江東→青戸
・海01　深川・品川共管に
・錦13　深川単独に
・新宿分駐所が渋谷(営)新宿支所に格上げ
・杉並支所の親が早稲田から小滝橋に振り替え
があります。

【13945】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】

Z346 - 09/3/24(火) 13:49 -


	引用なし

確かに、先日錦27に乗車したら路線図が江戸川営業所のものになっていました。移管されたんですね。

【13946】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】

海０１海上公園 - 09/3/24(火) 13:53 -


	引用なし

▼海０１海上公園さん：
先ほどの【13943】の補足になりますが、

交通局のホームページで、都営バスの路線変更について発表されました。

アドレスはこちら
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2009/bus_i_200903245_h.html

特筆するべき点は
都０４　勝どき五丁目経由の廃止
浜９５甲、乙ともに、芝浦三丁目から田町駅東口の経路になる。
（経路が元に戻ります）

次に、所管営業所の変更です。
（前の書き込みの補足になります。他の方が書いてるのも含めて）

海０１　　深川→深川・品川
ＣＨ０１　新宿→小滝橋
都０４　　深川→江東
都０６　　品川・渋谷→渋谷（単独になる）
木１１乙　深川→臨海
錦１３　　江東・深川→深川（単独になる）
上２６　　南千住・江東→青戸
錦２７　　江東・江戸川→江戸川（単独になる）
新江６２　練馬→杉並
早８１　　小滝橋→新宿
渋８８　　品川→新宿

海０１系統が、平成１１年１月２７日以来、約１０年ぶりに、深川・品川共管となります。（門前仲町、豊洲地区に、久々に定期で品川車が、やってきます）

都０４系統も平成１５年４月１日以来、江東に戻ります。

【13947】Re:削除をお願い致します。

海０１海上公園 - 09/3/24(火) 14:01 -


	引用なし

私の書き込みで、
【13946】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】ですが、
既にTrumpeter-Aさんが【13944】の記事で書いてありますので、
お手数ですが、【13946】の記事とこの記事【13947】を削除をお願い致します。

【13950】Re:平成21年春のダイヤ改正【総合】

上一色 - 09/3/24(火) 15:37 -


	引用なし

▼Z346さん：
>確かに、先日錦27に乗車したら路線図が江戸川営業所のものになっていました。移管されたんですね。

以前共管した時からそうなっていますよ。江戸川車、江東車とも表記があります。

【14231】Re:上２６入庫回送（？）

三ノ輪車庫

- 09/5/2(土) 10:57 -


	引用なし

　こんにちは。三ノ輪車庫です。新規スレッドを立てようと思いましたが、ダイヤ改正のスレッドにぶら下げる事にしました。
　昨夜、１９時５０分頃、都０８系統でリバーピア吾妻橋～東武浅草駅前間にある、吾妻橋上で、青戸支所の（確かＺ－Ｋ６１５？）回送車とすれ違いました。
　ここまでが事実で、この先は推測になります事をご了承下さい。
　多分、上２６の入庫回送と思われます。上２６系統は移管後も、南千住時代と同様、上野公園方からは浅草二丁目止まり。亀戸駅方からは隅田公園止まりです。
　入出庫方法が謎のままでしたが、今回回送車を見た事で、上野方面からも亀戸方面からも馬道交差点を二天門方向に曲がり、都０８系統同様の経路でリバーピア吾妻橋に至り、以後は草３９と同様の経路で回送入庫する物と思われます。
　私は、改正後は上野公園からは隅田公園、亀戸からは業平橋駅止まりとなって、水戸街道に直接入ると思っていたので意外でした。
　以上　見たまま情報でした。

【14232】Re:上２６入庫回送（？）

バンビ - 09/5/2(土) 21:03 -


	引用なし

▼三ノ輪車庫さん：
運転士さんに聞きました。
入庫は吾妻橋、そして、なんと、出庫は駒形橋なんだそうです。
なんでなんでしょうね～。

【14233】Re:上２６入庫回送（？）

三ノ輪車庫

- 09/5/3(日) 8:00 -


	引用なし

▼バンビさん：
>▼三ノ輪車庫さん：
>運転士さんに聞きました。
>入庫は吾妻橋、そして、なんと、出庫は駒形橋なんだそうです。
>なんでなんでしょうね～。

　バンビさんへ。　考えられる理由は、吾妻橋の交通規制（路線バス以外は朝７時～夜８時までは右折禁止）でも、回送車とはいえ、路線バスに該当しますよね？
　もう１つの理由は、信号や進路構成のスムーズさでしょうか。
　上２３系統が右折して行く吾妻橋五差路ですが、片側４車線のうち、左側２車線が直進用、次の１車線が斜め右、つまりリバーピアおよび浅草方面、最も右が右折車線です。
　そして、門３３が向かっていく直進方向に青矢印が出ます。
　次に、東駒形１丁目がある駒形橋東詰交差点ですが、ここは、３車線のうち、駒形橋・浅草～上野方面の進路が２車線あり、こちらは、青矢印こそないものの（矢印は門３３が進行する本所方向に出ます）車線が２つあるため、進行がスムーズな上、駒形橋西詰では右折規制もなく、スムーズな通行ができます。
　かつて、浅草駅に降車専用停留所がなかった頃のＪＲ高速バス。つくば・水戸線などはこのルートで上野駅へ向かっていました。（現在は吾妻橋経由）
　運転手さんの話からすると、駒形橋を渡って右折し、草６４と同様のルートを進行し、二天門辺りで待機でしょうか。
　私としては草３９と組み運用にすればいいのにと思ってしまいますね。
　長々と申し訳ありませんでした。

【14234】Re:上２６入庫回送（？）

バンビ - 09/5/3(日) 10:34 -


	引用なし

▼三ノ輪車庫さん：
路線バスでも回送だと、厳密には路線バスじゃなくなってしまうんです。
私も、草３９並走の長い区間が回送なのは勿体無いと思います。

【14235】Re:上２６入庫回送（？）

PLせつな

- 09/5/3(日) 11:47 -


	引用なし

駒形橋まわりとはびっくりです。
出入の区間くらい適当にいじればよかったような気もします。

－－
今回、[渋88][早81][上26][新江62][木11乙]が新たに委託されましたが、特徴として、いずれも出入庫を含むダイヤの構成を全く変えなかったことが挙げられます。[早81]は新宿車庫～（回送）～小滝橋車庫～（早81出入）～早大正門ですし、[新江62]も杉並車庫～（回送）～練馬車庫・新江古田駅としています。

はとバスの車庫から既存の出入庫ポイントまではすべて回送になっているわけですが、個人的には、[上26]については[草39]青戸車庫～浅草寿町、[木11乙]は[錦22]東陽町駅～臨海車庫扱いで営業しても良かったのではないかと思います。

たとえば２～３年前には、[上23]の出入庫を青戸車庫まで全区間営業したり、[錦22]で全区間営業運転したりと、出入庫を有効活用した設定が相次いでいましたが、
このあたりの営業運転する／しないの差はどのあたりから生まれるのでしょうね。

考えられるデメリットとしては、
・本線の運行状況に応じて出入庫のダイヤが守られなくなるリスク（今は時刻表上に載っている以上は、必ず時刻通りに運転しなければならないでしょう）
・勤務体系の都合（回送と営業運転では、勤務の扱いに差分があるのかも？？）

こんなところでしょうか……。

【14236】Re:上２６入庫回送（？）

よこりん - 09/5/3(日) 13:13 -


	引用なし

回送と営業運転では手当に差がありそうですし、何より勤務時間が延びるのはネックになりそうですね。

錦22のように、すでに巨大な需要が存在していれば話は別なんでしょうけど…。

【16388】Re:上２６入庫回送（？）

三ノ輪車庫

- 11/7/16(土) 8:55 -


	引用なし

　古いツリーを引っ張って来てすみません。三ノ輪車庫です。
　さて、今年（２０１１年）４月から上野方向からの入庫は浅草二丁目止まりから隅田公園へ延長となり、渡る橋も言問橋に変更になったので橋を渡った後は「水戸街道」へ左折し、そのまま入庫すると思いきや、本所吾妻橋交差点で上２６の回送車を見ました。平日の１９時２０分頃です。
　隅田公園で回送になり言問橋を渡った後右折して三ツ目通りに入り、本所吾妻橋交差点を業平橋方向に左折していくのです。
　およそ入庫とは反対方向です。これで推測できる事は、１、業平橋で左折して言問橋交差点を右折して入庫（あり得ないと思います）
　２、押上交差点を左折して押上駅前から錦３７として営業入庫（ジョルダンの乗り換え案内ソフトに押上駅前始発が記載されていないので隠れ営業か、さもなくばありえない）
３、同様のルートで回送入庫
　３のルートが一番現実的でしょう。なぜ回送ルートの距離を稼ぐのかは疑問です。

　朝の出庫はどうなのでしょう。見た事はありませんが、水戸街道からすんなり言問通りに右折して隅田公園から営業か、入庫同様三ツ目通りに入って本所吾妻橋を左折し、業平橋を左折して業平橋駅前から営業？（聞いたことないのでありえない）言問橋から営業（これもあり得ないと思います）
　最も現実的なのは隅田公園から営業でしょう。それにしても変な入庫経路を取るものです。
　最後になりますが、水戸街道は言問橋交差点まで。
　国道６号線は言問橋を渡るので、同交差点から本所吾妻橋方面は三ツ目通りになります。

【16392】Re:上２６入庫回送（？）

本郷学園 - 11/7/17(日) 13:28 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>はとバスの車庫から既存の出入庫ポイントまではすべて回送になっているわけですが、個人的には、[上26]については[草39]青戸車庫～浅草寿町、[木11乙]は[錦22]東陽町駅～臨海車庫扱いで営業しても良かったのではないかと思います。
>

古いツリーを引っ張り出してすみません。
これは前々から思っていましたが、新江６２についても杉並車庫－豊玉北を王７８で営業してもよいのではと思いました(豊玉北発着はかつての練馬支所担当分で見られました)。

【17029】Re:上２６入出庫回送

三ノ輪車庫

- 12/3/25(日) 19:48 -


	引用なし

古いツリーを引っ張り出してすみません。本日業１０に始発から乗った時に言問橋東詰交差点の交通規制が分りましたので、自己分析と残った謎などを記述したいと思います。なお、入庫に関しては亀戸駅方向からのもので、３月３１日までの現行ダイヤでの記述です。

　　　　　　１　　分かっている事

　亀戸方向からの入庫は言問橋止まり。乗客を降ろして回送となったバスは言問橋東詰交差点を左折します。
　本所吾妻橋交差点を左折。業平橋交差点を左折して言問通りに戻ります。

　青戸車庫から上野公園方向の出庫便は水戸街道～三ツ目通りを通り、本所吾妻橋交差点を右折。

　　　　　　２　言問橋東詰の交通規制

　今日、業１０に乗って分かったのですが、この交差点は原則右折禁止なのを知りました。
　４方向のうち、右折可能なのは、水戸街道から言問橋方向のみです。
　国道６号線の経路は水戸街道から言問通り、江戸通りと向かうため、４方向のうちこの経路のみが右折可能となっていて、路線バスなどの例外措置はとられていません。

　　　　　　３　推測できる事

　これを踏まえると、１の経路で周回した入庫便はスカイツリー駅前で、東武のガードをくぐった後、「墨３８」の経路で曳舟川通りを進み、新四ツ木橋を渡るか、新四ツ木橋の手前で錦３７の経路に合流して四ツ木橋南詰で水戸街道に入り、四ツ木橋を渡って入庫するというものです。

　　　　　　４　上野公園方向への出庫

　吾妻橋交差点を右折後、駒形橋を渡って右折。
　花川戸付近で待機の後、江戸通りから言問橋西詰交差点を左折して隅田公園バス停から仕業に入るか、同バス停直前で待機して仕業に就くかです。
　
　謎→後者ならば言問橋を渡っていく経路をとれるのに、なぜ吾妻橋交差点を右折するのか。今日確認したけれど、唯一右折可能な方向に進むのにその方向へ行かない不思議。
　
　推測→隅田公園バス停の直前での待機を避ける。となると、言問橋を渡るルートにすると、言問橋西詰交差点の手前での待機を余儀なくされ、交通の妨げになるため。　　　　　　

　　　　　　５　改正後の入出庫

　亀戸方向からの入庫はとうきょうスカイツリー駅前止まりとなるため、
（１）のような周回ルートをとらず、すんなりと墨３８経路の曳舟川通りへ入っていくと思われます。
　上野公園方向の出庫は待機場所の関係もあり、現行通り本所吾妻橋交差点を右折して駒形橋を渡る。（吾妻橋西詰交差点は都０８のような路線バス以外は７時～２０時の間全方向右折禁止）駒形橋西詰交差点を右折して花川戸付近で待機という方法をとるものと思われます。

　　　　　　６　その他の方向の入出庫

　これ以外の、亀戸方向への出庫は３月３１日までは水戸街道から言問橋交差点を左折。（恐らく待機は水戸街道上）言問橋から営業、
　改正後は曳舟川通りを通るか、水戸街道を経由してスカイツリー駅前から営業。

　上野公園方面からの入庫は従来通り隅田公園止まりなので、亀戸行きと同様言問橋を渡り、水戸街道方向へ左折。草３９と同じ経路で入庫するものと思われます。　恐らく曳舟川通り経由は無いと思いますが、回送なので水戸街道混雑時は東武のガード手前で曳舟川通りに入り、新四ツ木橋は渡らずに錦３７と同ルートで入庫すると思われます。

　　今日、言問橋東詰交差点を実見したことで、かなりの部分が氷解しましたが、　朝の出庫が謎のままです。おそらく私の推理は正しいと思いますが、回送車は路線バスに該当するのか。だとすれば吾妻橋を渡るルートも通れる事になりますが、
　吾妻橋五差路の信号は門３３方向に青矢印が出る為、現実的ではないと思います。

　　　　　　７　余　談　

　参考までに、ＪＲの高速バスは都営浅草駅に停車するため、吾妻橋を渡って、西妻交差点を左折し、都営浅草駅に停車しています（平日・土曜のみの降車専用）
　かつては駒形橋を渡って都営浅草駅１・２番出口のすぐそばに停車していましたが、現在の位置は同じ都営浅草駅でも３番出口のそばで、東武やメトロの浅草駅にもアクセスしやすい位置に停車しています。　
　　

【17031】Re:上２６入出庫回送

塚２０ - 12/3/26(月) 1:33 -


	引用なし

三ノ輪車庫さん
上２６系統亀戸駅発言問橋止まりの回送の件ですが
言問橋降車後回送扱いで

言問橋東詰交差点を左折→現森橋を右折→墨田区役所前を左折→本所吾妻橋五差路を左折→本所吾妻橋を左折

ここまでを目撃しております。
ご参考になれば幸いです。

【17033】Re:上２６入出庫回送

三ノ輪車庫

- 12/3/26(月) 9:46 -


	引用なし

▼塚２０さん：
>三ノ輪車庫さん
>上２６系統亀戸駅発言問橋止まりの回送の件ですが
>言問橋降車後回送扱いで
>
>言問橋東詰交差点を左折→現森橋を右折→墨田区役所前を左折→本所吾妻橋五差路を左折→本所吾妻橋を左折
>
>ここまでを目撃しております。
　　
　塚２０さん、ありがとうございました。これで今月３１日までの入庫ルートが確定しました。まさか源森橋交差点を右折して、墨田区役所前を通過、本所吾妻橋五差路を左折、本所吾妻橋交差点を左折して水戸街道を通るとは夢にも思いませんでした。
　改正後は言問橋ではなく、とうきょうスカイツリー駅止まりとなるのですが、
　同様の回送ルートをとるのか、曳舟川通りに入って墨３８と同様明治通りに入って、東向島広小路交差点を右折するのか、現行ルートを通るのか、曳舟川通りを八広（更正橋交差点）を左折して錦３７と同様ルートで入庫するのか、同交差点を直進して新四ツ木橋を渡って入庫するのか。
　この中で、無難なのは現行ルートを変えないという事ですが、だとすればスカイツリー駅までに短縮する意味がないと思うので、入庫距離を減らす意味でも曳舟川通り経由にすると思います。
　ただ、どこで水戸街道に入るかは見当がつきませんが、既存の路線バスルートをたどるとすれば東向島交差点を右折するルートになるのかもしれません。
　この交差点は右折可能だと思いますが、サイトから交通規制を探るすべがないので右折禁止ならば、更正橋交差点（新四ツ木橋手前）を左折するか、回送ルートとして普段使ったいるならば、新四ツ木橋経由も有りかと思います。

【17051】Re:上２６入出庫回送

PLせつな

- 12/3/30(金) 4:33 -


	引用なし

▼三ノ輪車庫さん：
>▼塚２０さん：

情報ありがとうございます。
まさかそんなルートで回送していたとは、想像していませんでした……

スカイツリー駅止まりの場合、「なぜ短縮したか？」ということだと、ほぼ間違いなく三ノ輪車庫さんのおっしゃる通り、[墨38]ルートに入るためだと思います。そうでないと短縮する必然性がありませんし……

今はスカイツリー駅の停留所の位置は元の東武駅下に戻ったんでしたっけ。

東向島の交差点ですが、Google ストリートビューで見る限り、右折専用レーンがあり、終日右折可能に見えます。ので、ここを通るのはアリだと思います。ただ、[墨38]の通りを直進すれば、そのまま四ツ木橋に出られて水戸街道に合流できるため、それでも構わない感じがしますね。

回送距離がもったいない気がするので、これだったら亀戸駅から入庫の時点で錦糸町駅北口まで回送して[錦37]で営業すればいいような気もしましたが、ちょっとトリッキーな感じですね……

【17055】Re:上２６入出庫回送

三ノ輪車庫

- 12/3/31(土) 16:47 -


	引用なし

ＰＬせつなさん、いつもお世話さまです。三ノ輪車庫です。
　仰る通り、明日１日からのダイヤ改正で上２６のスカイツリー駅前バス停は、両方向とも東武のガード下に戻ります。
　交通規制図と言う名称で検索をかけても、工事などの臨時規制以外は検索に引っかからないため、ストリートビューは効果的だと思います。
　せつなさんの仰るように私もストリートビューで見てみたら、東向島交差点は右折レーンだけではなく、信号機に右折矢印のスペースが見えたので、ここは終日右折可能かと思われます。
　でも、回送でこのまま曳舟川通りを直進して新四ツ木橋を渡るルートもありなんでしょうけど、この新四ツ木橋。なぜか都営バスが走っているのを見た事がありません。都営バスは回送でも必ず草３９や錦３７と同様、四ツ木橋経由なのでしょうか。
　スカイツリー駅前から青戸までの長距離回送は私ももったいないと思っています。
　ＰＬせつなさんが仰る通り、亀戸から蔵前橋通り経由で錦糸町駅北口へ回送の上、錦３７で営業入庫と言う方法も有りかと思います。回送ルートに無理が無いうえ、自然だと思います。　

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