都バス・談話室Ｒ
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【13304】「汐入さくら」開業 三ノ輪車庫 08/10/27(月) 12:09
┣ 【13305】Re:「汐入さくら」開業 妖精転生 08/10/28(火) 20:23
┃┗ 【13307】Re:「汐入さくら」開業 三ノ輪車庫 08/10/29(水) 11:08
┃┣ 【13308】Re:「汐入さくら」開業 妖精転生 08/10/29(水) 20:26
┃┃┗ 【13309】Re:「汐入さくら」開業 妖精転生 08/10/29(水) 20:30
┃┗ 【13311】Re:「汐入さくら」開業 PLせつな 08/10/29(水) 21:05
┃┗ 【13312】Re:「汐入さくら」開業 バンビ 08/10/30(木) 1:24
┃┣ 【13319】Re:「汐入さくら」開業 PLせつな 08/10/30(木) 23:00
┃┃┗ 【13320】Re:「汐入さくら」開業 バンビ 08/10/31(金) 0:07
┃┗ 【13321】Re:「汐入さくら」開業 はたぼう 08/10/31(金) 1:17
┗ 【13324】Re:「汐入さくら」開業 ニコライ五十嵐 08/10/31(金) 15:00
┗ 【13326】Re:「汐入さくら」開業 バンビ 08/10/31(金) 22:38
┗ 【13327】Re:「汐入さくら」開業 妖精転生 08/11/1(土) 11:06
┗ 【13328】Re:「汐入さくら」開業 三ノ輪車庫 08/11/1(土) 16:55
【13304】「汐入さくら」開業
 三ノ輪車庫 E-MAIL  - 08/10/27(月) 12:09 -
引用なし
   　三ノ輪車庫と申します。よろしくお願いします。
　このぺージの「路線バス・談話室」に投稿されたニコライ五十嵐氏によると、３１日に荒川区コミュニティーバス第３弾（ん？第２弾か）「汐入さくら」が開業するそうです。
　詳しくは路線バス・談話室の同氏の記事をご参照下さい。入手ソースのアドレスもそちらの方に書かれています。
　同氏によると、情報を知ったのは荒川区の広報紙「広報あらかわ」だそうです。
　なぜ私が第３弾と思ったかと言うと、既存の「さくら」南千０１系統に続き、乗車率の高いグリーンハイム荒川→町屋駅間（４停留所間）の逆方向便、南千０２系統（町屋駅→グリーンハイム荒川）が運行されているからです。
　この「さくら」と「汐入さくら」は南千住駅西口で乗継ができる他、２ルートを通す直行便もあるそうですが、同停留所を越えて利用する場合は、直行・乗り継ぎの別なく、５０円の乗継料がかかります。運行は２０分間隔だそうです。
　上４６と汐入地区でほぼ同一ルートを通る「汐入さくら」ですが、運行間隔や本数といった利便性で都営に劣る上に、主力の乗客である高齢者にとってシルバーパスが使用できないのは痛いです。
　元々、台東区内（清川２丁目−上野松坂屋）がドル箱の上４６には全く影響は無いと思います。
　私も、ニコライ氏の投稿に大変長文ではありますが、投稿しておりますのでそちらも参考にしていただければと思います。　
　では、失礼します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; IEMB3; IEMB3)＠softbank126065255135.bbtec.net>
【13305】Re:「汐入さくら」開業
 妖精転生  - 08/10/28(火) 20:23 -
引用なし
   >　このぺージの「路線バス・談話室」に投稿されたニコライ五十嵐氏によると、３１日に荒川区コミュニティーバス第３弾（ん？第２弾か）「汐入さくら」が開業するそうです。
(中略)
>　上４６と汐入地区でほぼ同一ルートを通る「汐入さくら」ですが、運行間隔や本数といった利便性で都営に劣る上に、主力の乗客である高齢者にとってシルバーパスが使用できないのは痛いです。
荒川区のHPで確認しましたが、運行事業者は「さくら」と同じ京成バスとのこと。おそらく「南千03」を名乗るのでしょうか。
ただ、シルバーパスが利用できないとなれば、南千住汐入地区では高齢者はシルバーパスが利用できる「上46」や「南千48」などに集中しないかどうか。
「汐入さくら」も「さくら」同様に、PASMOやSuica、バス共通カードが利用可能でしょうか。
<Opera/9.30 (Nintendo Wii; U; ; 2047-7; ja)＠118-86-45-211.ohta.j-cnet.jp>
【13307】Re:「汐入さくら」開業
 三ノ輪車庫 E-MAIL  - 08/10/29(水) 11:08 -
引用なし
   ▼妖精転生さん：
>荒川区のHPで確認しましたが、運行事業者は「さくら」と同じ京成バスとのこと。おそらく「南千03」を名乗るのでしょうか。
>ただ、シルバーパスが利用できないとなれば、南千住汐入地区では高齢者はシルバーパスが利用できる「上46」や「南千48」などに集中しないかどうか。
>「汐入さくら」も「さくら」同様に、PASMOやSuica、バス共通カードが利用可能でしょうか。
　妖精転生さん、こんにちは。三ノ輪車庫と申します。荒川区のＨＰにも記載されていますが、PASMOやSuica、バス共通カードの利用は可能です。また、「汐入さくら」〜「さくら」への直行便は１日７本（８〜１０時台、１２〜１５時台各１本）ですから、（　）内の時間は１時間に１本は直通便が運転されます。しかし、南千住駅西口を越えての利用は直通便・乗継双方とも乗継料として５０円が加算されます。（乗車時に申告する）台東区の「めぐりん」や文京区の「Ｂ−ぐる」が乗り継ぎを１回に限り（「めぐりん」は各路線１回に限り）無料となっているのに比べ、マイナスポイントだと言えます。運行間隔が２０分なのも上４６に比べて本数が少なすぎます。独自区間がほとんどない上にこの運転本数では、何を考えて設定したかは疑問ですが、近所なので一度は乗ってみようと思います。
　
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; IEMB3; IEMB3)＠softbank126065255135.bbtec.net>
【13308】Re:「汐入さくら」開業
 妖精転生  - 08/10/29(水) 20:26 -
引用なし
   >南千住駅西口を越えての利用は直通便・乗継双方とも乗継料として５０円が加算されます。（乗車時に申告する）台東区の「めぐりん」や文京区の「Ｂ−ぐる」が乗り継ぎを１回に限り（「めぐりん」は各路線１回に限り）無料となっているのに比べ、マイナスポイントだと言えます。運行間隔が２０分なのも上４６に比べて本数が少なすぎます。独自区間がほとんどない上にこの運転本数では、何を考えて設定したかは疑問ですが、近所なので一度は乗ってみようと思います。
>　
三ノ輪車庫様:改めて初めまして。妖精転生です。
確かに南千住駅西口での「さくら」「汐入さくら」乗り継ぎに50円が加算されるのはマイナス度があります。同じコミュニティバスでも台東区「めぐりんシリーズ」や文京区「Bーぐる」、渋谷区「ハチ公バス」(これは恵比寿区民施設での乗り継ぎに適用)は乗務員に申告することで乗り継ぎ券が無料で発行されるのですが…。
「ハチ公バス」でさえ同じく代官山地区を走る東急トランセ代官山循環線に比べ本数が少なめですし、今回の「汐入さくら」でさえ、おっしゃる通り本数が都バス「上46」などと比べ少ないうえ、独自の区間がほとんどないというのは、自分でもどうかなと思います。
<Opera/9.30 (Nintendo Wii; U; ; 2047-7; ja)＠118-86-45-211.ohta.j-cnet.jp>
【13309】Re:「汐入さくら」開業
 妖精転生  - 08/10/29(水) 20:30 -
引用なし
   ▼妖精転生さん：
>>南千住駅西口を越えての利用は直通便・乗継双方とも乗継料として５０円が加算されます。（乗車時に申告する）台東区の「めぐりん」や文京区の「Ｂ−ぐる」が乗り継ぎを１回に限り（「めぐりん」は各路線１回に限り）無料となっているのに比べ、マイナスポイントだと言えます。運行間隔が２０分なのも上４６に比べて本数が少なすぎます。独自区間がほとんどない上にこの運転本数では、何を考えて設定したかは疑問ですが、近所なので一度は乗ってみようと思います。
>>　
>三ノ輪車庫様:改めて初めまして。妖精転生です。
>確かに南千住駅西口での「さくら」「汐入さくら」乗り継ぎに50円が加算されるのはマイナス度があります。同じコミュニティバスでも台東区「めぐりんシリーズ」や文京区「Bーぐる」、渋谷区「ハチ公バス」(これは恵比寿区民施設での乗り継ぎに適用)は乗務員に申告することで乗り継ぎ券が無料で発行されるのですが…。
>「ハチ公バス」でさえ同じく代官山地区を走る東急トランセ代官山循環線に比べ本数が少なめですし、今回の「汐入さくら」でさえ、おっしゃる通り本数が都バス「上46」などと比べ少ないうえ、独自の区間がほとんどないというのは、自分でもどうかなと思います。
追記ですが、荒川区HPによると「汐入さくら」は「南千03」という系統番号、所管は「さくら」と同じ京成バス金町営業所です。
<Opera/9.30 (Nintendo Wii; U; ; 2047-7; ja)＠118-86-45-211.ohta.j-cnet.jp>
【13311】Re:「汐入さくら」開業
 PLせつな E-MAIL  - 08/10/29(水) 21:05 -
引用なし
   情報ありがとうございます。

汐入地区には、昔100円バスでも走るとちょうどいい（もしくは[上46]を地区限定で100円扱いにする）のになーと思っていましたが、本当に実現するのですね。少し住宅地と駅の間は離れているのでいいとは思うのですが、150円だと結構中途半端な気がします。

100円と150円では気軽に利用するにあたっての心理的な差もかなり大きいと思うのですが、100円ではいくらコミュニティと言えども採算が取れないということでしょうか……。

しかしこうなると、[南千47]の意義がほとんどなくなりますね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠118x236x215x141.ap118.gyao.ne.jp>
【13312】Re:「汐入さくら」開業
 バンビ  - 08/10/30(木) 1:24 -
引用なし
   「さくら」は、開業時の準備費用以外は、運行事業者の独立採算という記事を
区関係の記事で読んだ事があります。なので、補助金が毎年ある
「めぐりん」や「Ｂ−ぐる」より運賃が高いのは、止むを得ないと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Headline-Reader; .NET CLR 1...＠172.ISAS0010129b.cyberhome.ne.jp>
【13319】Re:「汐入さくら」開業
 PLせつな E-MAIL  - 08/10/30(木) 23:00 -
引用なし
   補足ありがとうございます。

独立採算なんですね。そうすると、150円もやむなしかなと思います。
どれくらいお客がつくか、注目です。

なお、
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b007/d03800081.html
によれば、シルバーパス等は普通に使えるとのことで、一般路線バスに準じた扱いのようです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠118x236x215x141.ap118.gyao.ne.jp>
【13320】Re:「汐入さくら」開業
 バンビ  - 08/10/31(金) 0:07 -
引用なし
   ▼PLせつなさん

独立採算の記事がありました。
http://www.arakawaku-town.com/feature/20
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Headline-Reader; .NET CLR 1...＠172.ISAS0010129b.cyberhome.ne.jp>
【13321】Re:「汐入さくら」開業
 はたぼう WEB  - 08/10/31(金) 1:17 -
引用なし
   知られているところでは、知られているようですが、
各地のコミュニティバスのうち、多くが赤字運行で
新路線が開設される一方、そう遠くない将来に
コミュニティバスの整理が行なわれるのでは？という情報も
あります。
そのような中で、初期費用だけ区が負担し、それ以降は事業者
の独立採算というスタイルをとる荒川区の方式は今後各地で
導入されるのでは？という感じもします。「地域活性化再生法」
による国からの補助もありますが、「地域公共交通会議」の設置など
手間のかかる一面もありますので、コミュニティバス運行の
難しい側面が見え隠れしています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠p3230-ipbf2709marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【13324】Re:「汐入さくら」開業
 ニコライ五十嵐  - 08/10/31(金) 15:00 -
引用なし
   ▼三ノ輪車庫さん又その他の皆様へ
　お返事と貴重なご意見ありがとうございます。上４６と汐入さくらは住み分けているようなので安心しました。しかし、上４６と汐入さくらが重複して走行する南千住駅ー汐入地区間のバス停をわざと離ればなれにするのは利用者不在で不便です。とくに汐入地区から最寄り駅南千住駅に急いで行きたいと願う人（バス利用が初めての人や運賃５０円差を気にしない人、シルバーパス所有者などの高齢者）は、どちらのバス停で待てばよいのか困るでしょう。片方のバス停で待っていたらもう一方のバス停にバスが到着した場合に高齢者が小走りして転んだりしないか心配です。かつて数十年前には、同一区間を走行しながらバス事業者が別々なために、同時発車（いわゆるダンゴ運転）したり、わざと互いの事業者の停留所ポールを離したり、バス停に別の名称をつけたりしたことが全国各地にありました（箱根では今でもそうでしょうか？）が、共同運行になると次第に改善され消滅したものです。早急な改善を強く希望します。
　さらなるご意見ご感想があれば是非とも返信してくださるよう、お願いします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠x083189.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp>
【13326】Re:「汐入さくら」開業
 バンビ  - 08/10/31(金) 22:38 -
引用なし
   コミュニティバスは、既存のバス路線がない所に走らす、止まらす趣旨のため、
あえてバッティングさせないよう、バス停をずらしたりする事があります。
足立区の「はるかぜ」で、よく見受けられます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Headline-Reader; .NET CLR 1...＠172.ISAS0010129b.cyberhome.ne.jp>
【13327】Re:「汐入さくら」開業
 妖精転生  - 08/11/1(土) 11:06 -
引用なし
   >コミュニティバスは、既存のバス路線がない所に走らす、止まらす趣旨のため、
>あえてバッティングさせないよう、バス停をずらしたりする事があります。
>足立区の「はるかぜ」で、よく見受けられます。
同様の例は杉並区「すぎ丸」と港区「ちぃばす」があります。
まずは「すぎ丸」。阿佐ヶ谷駅前から杉並区役所前にかけては、「渋66」などでは途中に阿佐ヶ谷南一丁目停留所の1ヶ所だけなのに対しれ「すぎ丸」には「中杉通り」という停留所があり、浜田山方向では阿佐ヶ谷駅前の次が中杉通りです。
「ちぃばす」でも、三田地区で「反90」などよりも停留所数が多く、浅草線三田駅、三田線三田駅など、都バスにはない停留所があります。赤羽橋地区にも「東98」にはない「芝三丁目西」停留所があります。
<Opera/9.30 (Nintendo Wii; U; ; 2047-7; ja)＠118-86-45-211.ohta.j-cnet.jp>
【13328】Re:「汐入さくら」開業
 三ノ輪車庫 E-MAIL  - 08/11/1(土) 16:55 -
引用なし
   　皆さん貴重な御意見ありがとうございます。三ノ輪車庫です。
　やはりこちらの談話室の方が意見交換が活発ですね。
　ですので、訂正をまじえ、「汐入さくら」の話題を書いていきます。
　まず、系統番号ですが、「南千０３」系統となりました。
　シルパーパスの利用も可能でした。すみません。
　本日「汐入さくら」に乗車してきました。
　「２５番　南千住駅東口」１３時４０分発の南千住駅西口行です。
　車両番号や登録番号を控えないタチなので、これらの番号は覚えていません。
　車両派の皆さんすみません。
　車両は新型ポンチョのロングタイプで、車内は１人分づつに分かれているタイプのロングシート（三方向きシート）で、後部のみベンチシートを採用していて、後部は段差があります。
　行先幕は、前面と前ドア横と後部にあり、いずれもＬＥＤ式です。
　往路の南千住駅西口行は定刻に発車。先客は私の他に１名だけでした。
　「２４　ドナウ通り」を過ぎるとバスは左折。ショッピングセンター「ＬＡＬＡテラス」の脇を通り、日比谷線千住検車区が正面に見えたら右折。
　「２３　さくら保育園」を通過して左折し、すぐ都営バスと同じ道へ右折して入ります。旧都営の「汐入終点」があった操車場跡を過ぎると左折「２２　はなみずき保育園」バス停を通過。
　同バス停を過ぎると隅田川沿いの道へ右折、しばらくしてまた右折します。
　そして都営バス通りと十字クロスして「２１　フロンティアシティ」
　正面に汐入公園が見えたら右折して「上４６」の道へ合流します。その後、少しの間「上４６」と同じ道を走りますが、航空高専の手前で右折と左折を繰り返し、
「１９　汐入小学校」を通過、また、左折と右折で「上４６」の道に戻り、
　都営「南千住駅入口」手前の「１５　隅田川駅」まで並行します。
　その後「汐入さくら」は右折して貨物線の下をくぐり、右折して南千住駅入口に入ってゆきます。
　この間およそ１７〜８分、乗客は２人のまま。途中乗降はありませんでした。
　復路はこのバスの折り返し。１４時発の南千住駅東口行です。
　乗客は私１人。次の隅田川駅で３人の乗車がありました。
　ルートは、「さくら保育園」のあたりが、少し異なり、都営バスと同様にたどってゆきました。この便も４名のまま「ドナウ通り」まで行き、ここで、３名が降りた為、乗り通したのは私だけでした。
　申し訳ないと思いつつ、休憩中の運転手さんと話をさせていただいたら、たまたま今回の往復は少なかったけど、他の便は座席が埋まる程度は乗っていたそうで、込んでたようです。
　これからどんな使い分けをされるのかは未知数で、楽しみな路線です。
　大変長くなり本当に申し訳ありませんが、乗車レポートを遅らせていただきました。毎度の長文申し訳ありません。では失礼いたします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; IEMB3; IEMB3)＠softbank126065255135.bbtec.net>
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