都バス・談話室Ｒ

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【7419】梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 nagano 04/12/16(木) 10:01

【7421】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 荒井＠青梅 04/12/16(木) 22:37

【7424】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 nagano 04/12/17(金) 0:13

【7427】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 タクゾー 04/12/17(金) 4:07

【7429】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 nagano 04/12/17(金) 19:40

【7428】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 荒井＠青梅 04/12/17(金) 8:08

【7430】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 nagano 04/12/17(金) 19:46

【7426】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 目黒新橋 04/12/17(金) 1:32

【7431】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 nagano 04/12/17(金) 20:23

【7435】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 PLせつな 04/12/18(土) 16:50

【7442】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 荒井＠青梅 04/12/18(土) 23:23

【7422】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 ＮＯＢＯ 04/12/16(木) 23:16

【7423】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問 nagano 04/12/16(木) 23:59

【7419】梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

nagano - 04/12/16(木) 10:01 -


	引用なし

ＰＬせつな様、プレイバックの「梅70の短縮」拝見いたしました。
更新お疲れ様です。

この梅70に関連して細かい疑問があります。
梅70が青梅車庫～田無本町二丁目間の運転だった頃に関することです。

いずれも、記憶が今ひとつ曖昧なので当時をご存知の方がいらっしゃい
ましたらご教授くださればと存じます。

１）田無本町二丁目行の小型幕の前面表示は「田無」行でその下に
　「昭和病院経由」という経由地表示があった？
２）田無本町二丁目行の大型幕の側面表示の終点が「田無本町(ニ)」だった
　ことがある？（前面は「田無」行表示）
３）田無本町二丁目発の青梅車庫行の前面表示で「青梅車庫」行ではなく
　「青梅」行を掲げていたことはあったのか？

以上です。

【7421】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

荒井＠青梅 - 04/12/16(木) 22:37 -


	引用なし

▼naganoさん：
ご質問の件ですが
>１）田無本町二丁目行の小型幕の前面表示は「田無」行でその下に
>　「昭和病院経由」という経由地表示があった？
答え：確かにありました。

>２）田無本町二丁目行の大型幕の側面表示の終点が「田無本町(ニ)」だった
>　ことがある？（前面は「田無」行表示）
答え：答えというか自宅の倉庫に当時の方向幕を保管してありますので今度見てみます。ただ、なにぶん大きいので探し出すのに大変で・・・（苦笑）
なお、当時のＮ・Ｐ代でそれぞれ「和田詰所」関係の表示が変わったため、車両によって一部コマに違いがあるはずです。

>３）田無本町二丁目発の青梅車庫行の前面表示で「青梅車庫」行ではなく
>　「青梅」行を掲げていたことはあったのか？
答え：旧Ｘ代ではあったような気がします。正式な写真記録がないため断言はできませんが・・・

【7422】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

ＮＯＢＯ - 04/12/16(木) 23:16 -


	引用なし

▼naganoさん：
>１）田無本町二丁目行の小型幕の前面表示は「田無」行でその下に
>　「昭和病院経由」という経由地表示があった？

「都バス系統別データ集（昭和62年1月19日現在）」の表紙に、「瑞穂農協附近を
走る今はなきＸ代車」ということで“[梅70]田無行き”の写真が載っていますが、
下段に“昭和病院経由”の表示があります。

【7423】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

nagano

- 04/12/16(木) 23:59 -


	引用なし

荒井＠青梅さん、ＮＯＢＯさん、こんばんは。

>>１）田無本町二丁目行の小型幕の前面表示は「田無」行でその下に
>>　「昭和病院経由」という経由地表示があった？

　この件については確実のようですね。

　田無短縮と同じ年代に青梅にＮ代、Ｐ代と中型車が配属され、Ｘ代が淘汰
　されていったため、必然として小型幕の「田無」行の頻度は減ったことに
　なります。
　梅70が青梅車庫～田無本町二丁目間の運転だった頃にも、３回くらい
　乗りに行った記憶がありますが、私自身が乗ったのはいずれも新車(当時)の
　中型車でした。
　小型幕Ｘ代の「田無」行は、「青梅車庫」行の車内からすれ違うのを
　見ただけで、記憶が今ひとつ曖昧なところがありました。
　（阿佐ヶ谷駅～田無間短縮のショックが大きくて、この当時は梅70に乗りに
　　いっても、写真はあまり撮ってなかったのです。）

　でもこれですっきりしました。ありがとうございます。
　

【7424】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

nagano - 04/12/17(金) 0:13 -


	引用なし

▼荒井＠青梅さん：
>>２）田無本町二丁目行の大型幕の側面表示の終点が「田無本町(ニ)」だった
>>　ことがある？（前面は「田無」行表示）
>答え：答えというか自宅の倉庫に当時の方向幕を保管してありますので今度見てみます。ただ、なにぶん大きいので探し出すのに大変で・・・（苦笑）

　お手間をおかけしてしまうようで申し訳ございません。
　よろしければ、後日お暇な時にゆっくり確認していただければ幸いです。

>なお、当時のＮ・Ｐ代でそれぞれ「和田詰所」関係の表示が変わったため、車両によって一部コマに違いがあるはずです。

　この件に関しては思いもよりませんでした。
　青梅の車が黒地幕に変わった（梅70が柳沢駅まで延長したときでしょうか？）
　まで全車同じコマだと思ってました。

>>３）田無本町二丁目発の青梅車庫行の前面表示で「青梅車庫」行ではなく
>>　「青梅」行を掲げていたことはあったのか？
>答え：旧Ｘ代ではあったような気がします。正式な写真記録がないため断言はできませんが・・・

　青梅をよくご存知の方のご証言をいただけるだけでも有難いです。
　
　ついでと言ってはなんですが、ご記憶にあれば教えていただきたいのですが
　Ｎ代、Ｐ代の中型車の導入で青梅に２台？いたＥ代車が青梅からいなくは
　なりませんでしたか？

【7426】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

目黒新橋

- 04/12/17(金) 1:32 -


	引用なし

▼naganoさん：

梅７０短縮前後の画像、プレイバックサイトで拝見しました。今まで知らなかったこともわかりました。ありがとうございました。

１９８４年５月訪問時のつたない記憶ですが、書いてみます。

>>３）田無本町二丁目発の青梅車庫行の前面表示で「青梅車庫」行ではなく
>>　「青梅」行を掲げていたことはあったのか？

青梅から田無方向に梅７０に乗車した車中から、「青梅車庫」の行先のバスを見ました。肝心な場所をはっきり覚えていないのですが、大和操車所よりも青梅寄りだったと思います。

今回、naganoさん撮影の画像を拝見できてよかったです。梅７０が阿佐ヶ谷駅発着だった頃から「青梅車庫」の行先表示が使用されていたことがわかったからです。

自分は今の今まで、梅７０の「青梅」表示が「青梅車庫」表示に変わったのは、１９８４年４月の梅７０短縮時がきっかけだと思い込んでいました。（長い間思い込んでいたものです）

ここから先は余談です。
１９８０年に初めて阿佐ヶ谷駅から青梅まで乗車したとき、阿佐ヶ谷駅で乗車するときは「青梅」表示だったことは覚えています。青梅で下りたときは前面表示を見る暇もなく車庫へ入ってしまいましたので、終点での行先表示は見ませんでした。

阿佐ヶ谷駅で乗車するとき「青梅まで、こどもです」と言ったところ、運転手さんは驚くそぶりもみせず、運賃箱の運転席側に貼ってあった運賃表（おそらく三角表）を見ながら運賃を確認していました。１７０円払いました。

梅７０乗車の２回目が１９８４年５月でした。
１９８４年４月に都内最長路線の梅７０が阿佐ヶ谷駅発着が田無本町二丁目発着へと短縮されていたのを知らず、青梅にやって来て初めて知りました。わずか１ヶ月前に短縮されたことがわかって、結構気落ちしてしまいました。ＰＬせつなさんがサイトに書かれたごとく、短縮情報は伝わってきませんでした。当時は大事件となる梅７０短縮を１ヶ月も知らないままでした。

梅７０短縮により、青梅地区の路線と２３区内の路線が阿佐ヶ谷駅で接していたのが分断されてしまいました。都営交通一日乗車券だけで２３区内から青梅まで行く手段を失ってしまったのですから、これはもう大事件でした。
（結構な距離を失ったにも関わらず、依然として都内最長路線でいるところが梅７０の凄さです）

一枚モノの配布用路線図からも、阿佐ヶ谷駅から伸びる梅７０の路線がなくなったのを見て、結構残念に思ったものです。

まだ残っているかどうかわかりませんが、阿佐ヶ谷駅南口側のバス路線案内図では、梅７０の路線を隠した跡が割とはっきりしていました。最後に見たのが平成１３年９月です。

【7427】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

タクゾー - 04/12/17(金) 4:07 -


	引用なし

▼naganoさん：
>　ついでと言ってはなんですが、ご記憶にあれば教えていただきたいのですが
>　Ｎ代、Ｐ代の中型車の導入で青梅に２台？いたＥ代車が青梅からいなくは
>　なりませんでしたか？

杉並車庫に転属しました。確か登録ナンバーは練馬22か4007～8に変わったかと。

【7428】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

荒井＠青梅 - 04/12/17(金) 8:08 -


	引用なし

▼naganoさん：
>　ついでと言ってはなんですが、ご記憶にあれば教えていただきたいのですが
>　Ｎ代、Ｐ代の中型車の導入で青梅に２台？いたＥ代車が青梅からいなくは
>　なりませんでしたか？
これってＥ５２９・５３０のことですね。青梅では美濃部カラーだったのですが、途中で現行カラーに塗り替えられました。このため当時は唯一の新塗装車でした。ナンバーは多摩２２か１３２７・１３２８です。
梅７０などの比較的限定された路線での使用が多かったように記憶しています。

【7429】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

nagano - 04/12/17(金) 19:40 -


	引用なし

▼タクゾーさん：
> 杉並車庫に転属しました。確か登録ナンバーは練馬22か4007～8に変わったかと。

　当時、新宿駅のガード下を通りすぎた「銀71 新宿駅西口」行が
　Ｅ代にしては、練馬22か40-xxの新しいナンバーをつけていたのを見かけて、
　ひょっとして青梅にいた車？と思っていたのですが、おそらくその車ですね。
　ありがとうございます。

【7430】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

nagano - 04/12/17(金) 19:46 -


	引用なし

▼荒井＠青梅さん：
>これってＥ５２９・５３０のことですね。青梅では美濃部カラーだったのですが、途中で現行カラーに塗り替えられました。このため当時は唯一の新塗装車でした。ナンバーは多摩２２か１３２７・１３２８です。
>梅７０などの比較的限定された路線での使用が多かったように記憶しています。

　以前の書き込みで仰っていた「河辺駅北口～東原プールの方向幕が入っていた」
　２台ですよね。

　梅70で阿佐ヶ谷から青梅に向かう道すがら、大和操車場に止まっているのを
　目撃したことがあります。そのときはすでに現行カラーに塗り換わってました。
　青梅にもＸ代以外の車があったんだと思ってはいたんですが、２台あるとは
　思いませんでした。（行き帰り梅70で、１日青梅の都バス巡りをしたりしても
　まず見かけることはなかったので、てっきり１台だけかと思いこんでました。）

【7431】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

nagano - 04/12/17(金) 20:23 -


	引用なし

▼目黒新橋さん：
>青梅から田無方向に梅７０に乗車した車中から、「青梅車庫」の行先のバスを見ました。肝心な場所をはっきり覚えていないのですが、大和操車所よりも青梅寄りだったと思います。

　私が阿佐ヶ谷駅から乗った時は大和操車場に着くまでには、前面の表示を
　「青梅」から「青梅車庫」に変えてましたので、目黒新橋さんのご記憶どおり
　だと思います。
　青梅近辺で「青梅」表示では、パッと見で「青梅車庫」行か「青梅駅」行か
　一般の利用客にはわかりにくいための措置ではなかったのかと推測しており
　ます。

　でも「青梅」というシンプルな行先表示は、かえって長距離路線らしい風格を
　かもし出しているかのようで私はとても好きでした。

>梅７０乗車の２回目が１９８４年５月でした。
>１９８４年４月に都内最長路線の梅７０が阿佐ヶ谷駅発着が田無本町二丁目発着へと短縮されていたのを知らず、青梅にやって来て初めて知りました。わずか１ヶ月前に短縮されたことがわかって、結構気落ちしてしまいました。ＰＬせつなさんがサイトに書かれたごとく、短縮情報は伝わってきませんでした。当時は大事件となる梅７０短縮を１ヶ月も知らないままでした。

　梅70はとても好きな路線でしたので、全線乗らないまでも時々阿佐ヶ谷駅まで
　見に行ったりもしてましたが、そう行った中で「偶然」に短縮の事実を知りま
　した。

　私も、
　１）自宅から田87又は橋85で渋谷駅。
　２）渋谷駅から渋66で阿佐ヶ谷駅。
　３）阿佐ヶ谷駅から梅70で青梅。
　といった具合に、渋66が都営便なら自宅から青梅まで都営バスだけで往復
　できると喜んでいたクチです。（笑）
　短縮後はやむを得ず？渋谷駅から吉祥寺駅まで井の頭線に乗って、
　吉祥寺駅から西武バスで田無本町二丁目に行ってましたが、やっぱり寂しかった
　です。

【7435】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

PLせつな

- 04/12/18(土) 16:50 -


	引用なし

こんにちは。

青梅支所の大型幕の歴史は、
昭和59年５月　Ｎ代車導入により誕生
昭和63年３月　梅74,76の路線改編（経路交換、河辺駅発着便開設）で全交換？
平成４年４月　梅70の柳沢駅延長（このときは４コマだけ変えればよかったので全交換せず？）
平成８年11月　全交換
平成10年４月　裏宿町延伸により全交換

という認識なのですが、昭和60年代～平成８年まではよくわかっていません。
いつ頃から黒幕になったんでしたっけ？

【7442】Re:梅70田無行当時の行先表示に関する疑問

荒井＠青梅 - 04/12/18(土) 23:23 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
青梅の幕ですが、Ｎ代ではあった「和田詰所」表示がＰ代導入時にはなくなっております。そして昭和６３年３月１０日前後（手元の資料では３月１２日ですが、定かではありません）に黒地白文字表示になりました。
そして平成４年の柳沢駅延長絡みで改修。
平成８年玉堂美術館絡みで一部改修（交換はしていません）。
平成10年４月　裏宿町延伸により全交換（この時点で全コマがローマ字表記）。
だったような気がするのですが・・・
いま手元に資料なしの記憶のみで書いてるのでどなたか補足頼みます。

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