都バス・談話室Ｒ
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【7942】フライデーに都営バスの記事が エコツムリ 05/2/25(金) 22:49
┣ 【7943】Re:フライデーに都営バスの記事が 音声合成君 05/2/26(土) 11:34
┃┣ 【7944】Re:フライデーに都営バスの記事が 長崎人 05/2/26(土) 13:07
┃┃┣ 【7957】長崎人殿、 音声合成君 05/2/27(日) 12:02
┃┃┃┗ 【7959】エコツムリ殿、 音声合成君 05/2/27(日) 20:37
┃┃┗ 【7960】長崎人さんへももう一つ 音声合成君 05/2/27(日) 22:14
┃┃┗ 【7961】これで最後とします PLせつな 05/3/1(火) 3:57
┃┃┗ 【7986】この者の再生は不可能 大日本帝国社 05/3/5(土) 19:09
┃┃┗ 【7987】Re: PLせつな 05/3/5(土) 19:35
┃┗ 【7952】Re:フライデーに都営バスの記事が PLせつな 05/2/26(土) 23:58
┃┗ 【7953】メール 音声合成君 05/2/27(日) 0:10
┗ 【7950】フライデー買えました 音声合成君 05/2/26(土) 19:17
【7942】フライデーに都営バスの記事が
 エコツムリ  - 05/2/25(金) 22:49 -
引用なし
   写真週刊誌のフライデーに三井物産のＤＰＦの関連記事で
都営バスの話題がでていました。「新宿での撮影したもの」
結局三井物産の不祥事の記事関連で、都営バスもいまだに交換されていないという記事でした。
しかし今年３月で廃車となる１３０台と書かれていたりと興味深い記事でした。
三井物産のＤＰＦしか平均速度２５キロで効果があるものは無く
代用品が無いみたいなことが書かれていました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)＠dt142.opt2.point.ne.jp>
【7943】Re:フライデーに都営バスの記事が
 音声合成君  - 05/2/26(土) 11:34 -
引用なし
   ▼エコツムリさん：

おはようございます。
今日は天気が良いですね〜。しかし寒いですな。

これからラーメンを食べに行くのに、
都営バスにも乗車します。

と・・早速興味深い記事。


>写真週刊誌のフライデーに三井物産のＤＰＦの関連記事で
>都営バスの話題がでていました。「新宿での撮影したもの」
>結局三井物産の不祥事の記事関連で、都営バスもいまだに交換されていないという記事でした。

・・・フライデーですか。
残念ながら私は買わないので読んでいません。
（今でもまだ売っているのでしょうか？）

しかし産経新聞「石原語録」で見た、
石原都知事の発言は絶対に忘れられません。
「人の足元見やがって。つけ込みやがって。」・・・

私も怒りがこみ上げてきました。

早く交換するなり、刑事告発するなり、
一刻も早くあの売国企業を締め出して欲しいと、
都民・国民として切に願っておりましたが、

（事件が表沙汰になった後でも、
　あそこが学生の人気就職先と聞いて愕然としました。）

今だに交換されていないとは、これまた驚き。

と思いきや・・・・、

>しかし今年３月で廃車となる１３０台と書かれていたりと興味深い記事でした。
>三井物産のＤＰＦしか平均速度２５キロで効果があるものは無く
>代用品が無いみたいなことが書かれていました。

はあ（苦笑）
これは意外や意外ですな。

それでは、古い車両にはあの装置が付いている
可能性があるということですね。

私が良く乗る都バスは渋谷・杉並・早稲田・深川あたりです。
これらの営業所・支所にもついている車両があるのでしょうか？

見てみたいものです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p8161-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【7944】Re:フライデーに都営バスの記事が
 長崎人  - 05/2/26(土) 13:07 -
引用なし
   以前から思っていたのですが、下記両名の空気を読めない書き込みは、閲覧するものを不愉快にさせることしばしばです。いい加減見るに耐え難いのですが、本人の自覚がないようなので、書込み禁止等の措置は考慮されないのでしょうか？


▼音声合成君さん：
>▼エコツムリさん：


以上
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Maxthon; SV1; .NET CLR 1.1....＠p1026-ipad01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp>
【7950】フライデー買えました
 音声合成君  - 05/2/26(土) 19:17 -
引用なし
   エコツムリ様、今晩は。

フライデーありました。
渋谷で買えました。
貴重な情報感謝です。

好きな杉並車両の写真がありました。

記事にもありますが、確かに住民への迷惑ですね。
すぐには変えられない事情もあるようで。

２ページにわたって書かれています。
３３０円と記事だけのために買うにはやや高めですが、
なかなか興味深いです。
気になる方はお早めに！
３／１１号です。
<KDDI-SA25 UP.Browser/6.2.0.5 (GUI) MMP/2.0＠wacc3s1.ezweb.ne.jp>
【7952】Re:フライデーに都営バスの記事が
 PLせつな E-MAIL  - 05/2/26(土) 23:58 -
引用なし
   出るまいとは思っていましたが１点だけ。

[#7388]で

>主張には首肯できる部分もありますが、まあ……主張の内容とそれを行うべき
>場所の評価は別なわけでして、意図があるにせよないにせよ、この場の雰囲気を
>悪くする投稿を繰り返す人物だと認識せざるを得なくなります。

という理由をもとにあなたに一回発言停止を出しました。
それをふまえた上で、自分のところではないバスの掲示板で「売国企業」等の
表現を使うことや、その後の発言の姿勢についての説明をお願いします。

長崎人さん：

せっかく書き込みしていただいたのに申し訳ないですが、その書き込み内容が
すでに雰囲気を悪くする方向に持っていっていることを御自覚ください。
告発するつもりだからよいと思うのならば、それは大いなる誤りです。
運営上の意見があればメールにてどうぞ。

#補足しておくと、雑誌紹介の元記事については問題ないと思っています
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠aa47.opt2.point.ne.jp>
【7953】メール
 音声合成君  - 05/2/27(日) 0:10 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：

>その後の発言の姿勢についての説明をお願いします。

あくまで表現は、自分の考えを表現する手段として書きました。

運営上の話も絡むのであれば、
ここで書くよりもメールのほうがいいのでしょうか。
後で（少ししてから）送る予定です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2120-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【7957】長崎人殿、
 音声合成君  - 05/2/27(日) 12:02 -
引用なし
   ▼長崎人さん：

メールアドレスがないので、
ここに返信させていただきますが、、、
（管理人氏には別に話しています）

>以前から思っていたのですが、下記両名の空気を読めない書
き込みは、閲覧するものを不愉快にさせることしばしばです。
いい加減見るに耐え難いのですが、本人の自覚がないようなの
で、書込み禁止等の措置は考慮されないのでしょうか？

一点だけ。
「空気」というのはなかなかのない表現ではないでしょうか。
詳しくお聞きしてもよろしいでしょうか。

私の方としては、今回・前回を踏まえ、
問題が起きないようにするにはどうするべきか考え、

対策として投稿内容の範囲を、
◎車体・ラッピング・車内広告について
◎配布物について
◎搭載機器（方向幕・車内表示器・放送・運賃箱等）について
◎車内・営業所やイベントでの体験・出来事について
◎車両や路線の他営業所への移動について
に対する“直接的”内容に完全に限定すると、
（目撃談、情報提供・情報募集や、推測）
自分の中で定義・ルール付けをして、
それ以上のことに関する意見は今後話さない事にしました。


ただ、他の方のトラブルを見ていても、
空気雰囲気の問題となると１００％は防げないように思えます
。
管理人氏の発言にも、
>#補足しておくと、雑誌紹介の元記事については問題ないと思
っています
とありますが、
「空気」というものに対する感じ方は、
人それぞれ違ってきます。

（管理人氏の発言より）
>告発するつもりだからよいと思うのならば、それは大いなる
誤りです。
>運営上の意見があればメールにてどうぞ。

私も全く別のサイトで他利用者を掲示板上で
管理人に通告した事があり、
その時は、
「第３者が入って荒れるのでメールで」と管理人氏から言われま
した。
しかし、長崎人さんが今回あえて掲示板で書いたことは私は全
く批判しません。
ただ書くならば「空気」という言葉だけでなく、
もう少し具体的に私とエコツムリ氏の問題箇所を
指摘していただけないでしょうか？


ここは談話室で「都営に関することはなんでも」と書いてあり
ます。
もちろん一定の範囲内であるべきことは確かです。
私も人様のサイトであるという管理人氏の指摘に関しては、
自覚が足りなかったと反省しておりますが、
ただ「空気」となると人によって判断・感じ方が異なり、
１００％完璧・完全な対策は難しいと思います。
他の投稿者の以前の投稿を見てもわかるように混乱する事は、
起こり得ると思います。
（私はしばらくの間新規記事は書きませんが）


補足ですが、
管理人氏の指摘にある、
＞自分のところではないバスの掲示板で「売国企業」等の
表現を使うことや、その後の発言の姿勢についての説明をお願
いします。

この表現についてですが、
念のため正確な意味を再確認してみようとは思いますが、
今回の事件によって都民・国民の健康がにそこなわれるのはも
ちろん、
結果として排ガス対策に逆行して、
都民国民の（健康という）利益が「国」レベルでそこなれる。
つまり、「国民全体への裏切りや不利益をもたらす行為」
という意味でその言葉を使いました。

万一この言葉の持つ本来の意味は、
上とは違ったものであるとすれば、
それは私の間違った言葉の使用をした事になりますので、
その辺はお詫びしなければいけないと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2120-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【7959】エコツムリ殿、
 音声合成君  - 05/2/27(日) 20:37 -
引用なし
   エコツムリさん。お世話になっております。昨日は貴重な情報ありがとうございます。
買った雑誌大切に持っています。
バスの写真もあるので後で切り抜いて保管でもしようかと思います。
交換されていないというのは意外な事実で
貴重な情報が入手できたと思います。
なかなか週刊誌も見過ごせないものです。

・エコツムリさんのスレッド内で問題が起こってしまい何だかすみません。
私も頭の中を整理したいので暫く投稿から離れたいです。
いつかまたお話する機会があったらよろしくお願いします。

それではこれで！
<KDDI-SA25 UP.Browser/6.2.0.5 (GUI) MMP/2.0＠wacc2s4.ezweb.ne.jp>
【7960】長崎人さんへももう一つ
 音声合成君  - 05/2/27(日) 22:14 -
引用なし
   ▼長崎人さん：

>以前から思っていたのですが、下記両名の空気を読めない書き込みは、閲覧するものを不愉快にさせることしばしばです。いい加減見るに耐え難いのですが、本人の自覚がないようなので、書込み禁止等の措置は考慮されないのでしょうか？

空気を読む、というのはこういう掲示板では、
完全には不可能だと上で述べました。

今日、色々と深く考えてみたのですが、
しかし結果として長崎人さんが不愉快に思ったならば、
お詫びしなければならないと思います。
（他にも不愉快に思う人がいたとしたらそれも含めて）
私ももっと控えめに行動すべきだったと反省しております。
発言の内容どうこうは別として。
もっと言い方は気をつけるべきだった。

２点目は管理人さんが指摘しているように、
言葉にも適切でないものがあった事も
お詫びしなければなりません。
悪気はなかったせよ、
使う場がまずく不愉快に思わせたことと、
言葉そのものの意味も正確に検証せず、
今考えても１００％適切かどうかわからないものもあり、
過去のものも含めて慎重に検討すべきだったと思います。

申し訳なく思います。
色々考えるためしばらく離れますが、
でもまたいつかどこかでお話する機会があったら、
楽しく話せればと思います。
その時はまた、それでは失礼します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p1153-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【7961】これで最後とします
 PLせつな E-MAIL  - 05/3/1(火) 3:57 -
引用なし
   これで最後で。

一旦離れられるようですが、基本的に１年間の発言停止と致します。
基本的と書いたのはある程度期間が経てば解除する可能性もあるかも
しれません、という意味です。

申し訳ないのですが、自分にはここの場で、いろいろな発言に返事を入れ、
頻繁に顔を出して管理する余裕はあまりとれなくなってきています。
そのような中で、どうぞ自分のことはあまり気にせず皆様で盛り上がって
いただけると嬉しいのですが、その場合はおのずとルールが生まれてくると
思います。
また、できれば運営は公正でありたいとは思っていますが、情報提供など
いろいろと場をもり立ててくれる人と、自分の心証を損ねる人ではおのずと違って
くることをご了承ください。

それでさらに申し訳ないのですが、送っていただいたメールやその後の
発言内容からも色々と考えてみたのですが、あなたの評価は覆りませんでした。
自分が評価する側の人間であるというのはおこがましいことだと思いますが、
ここは自分の管理する掲示板です。ご承知おきください。

最後に一点。
「売国」というのはそういう場合には使いません。
その論理で行くと犯罪者はほぼ全員売国奴になってしまいますね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠aa47.opt2.point.ne.jp>
【7986】この者の再生は不可能
 大日本帝国社  - 05/3/5(土) 19:09 -
引用なし
   私は路線バス、いや一切の交通関係には全く興味ありません。ただ掲示板が荒れかかっていたから忠告するだけです。音声合成という者が１年間の発言停止を食らったみたいだが、過去の前例からして、一度荒らしの前科のある者は再犯の危険性が極めて高いということです。これは貴方の掲示板ですから俺がああしろ、こうしろとは言いません。それとこのツリーを全て削除したほうがいいんじゃないですか？
他の見ている人が気分が悪くなります。このツリーが残っていると始めてみた人の印象もわるくなると思います。ちなみに他の掲示板の管理人ならば荒らしは即刻削除します。問題となったスレッドは削除したほうがいいに決まっています。二度と掲示板荒らしがないように徹底してほしいです。　以上
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p24153-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【7987】Re:
 PLせつな E-MAIL  - 05/3/5(土) 19:35 -
引用なし
   面白い方が現れたので一度だけはお返事します。
二度目はないと思ってくたざい。

●全体的に論理構成がズレてます。１段落目下は「それと」では接続詞がおかしいでしょう。

●こういう時に「俺」という単語を使うのはお里が知れます。

●残す理由は、発言停止となった人とそれに関わる人への、そして自分への誡めです。

●荒らしに反応する貴方が荒らし、と2chでもどこでもいいのですが
習いませんでしたか？　習っていないのなら今すぐ覚えたほうがよいかと。

以上のことをふまえて言うと、あなたの発言は
「私は[#7952]の発言を理解していないバカ者です」と告白しているのと同じで
非常に滑稽なものに感じられます。バカ者って言葉がお嫌ならば
悪質な荒らしと言い換えてもいいですよ。

……もしかして釣りというやつでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠t564087.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp>
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