都バス・談話室Ｒ

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【8000】ミッドナイト２５のＬＥＤ車 海０１海上公園 05/3/6(日) 10:07

【8002】M代のLED表示に関して Shu 05/3/6(日) 13:48

【8029】Re:M代のLED表示に関して PLせつな 05/3/9(水) 0:27

【8031】Re:M代のLED表示に関して mai-kawabus 05/3/9(水) 1:15

【8032】Re:M代のLED表示に関して 品川 05/3/9(水) 2:14

【8036】Re:M代のLED表示に関して ちゅうそん 05/3/9(水) 5:15

【8040】Re:M代のLED表示に関して PLせつな 05/3/9(水) 19:17

【8041】Re:M代のLED表示に関して Trumpeter-A 05/3/9(水) 22:26

【8044】Re:M代のLED表示に関して PLせつな 05/3/10(木) 2:34

【8055】Re:M代のLED表示に関して Trumpeter-A 05/3/11(金) 12:15

【8069】Re:M代のLED表示に関して エコツムリ 05/3/14(月) 21:51

【8053】Re:M代のLED表示に関して ちゅうそん 05/3/11(金) 5:25

【8052】Re:M代のLED表示に関して Ｋ 05/3/10(木) 20:28

【8054】Re:M代のLED表示に関して とばきち 05/3/11(金) 10:26

【8076】Re:M代のLED表示に関して PLせつな 05/3/16(水) 23:52

【8079】Re:M代のLED表示に関して とばきち 05/3/17(木) 6:21

【8112】Re:M代のLED表示に関して タクゾー 05/3/20(日) 9:58

【8114】Re:M代のLED表示に関して タクゾー 05/3/20(日) 10:14

【8216】はじめまして ちばトランジットシティ 05/3/25(金) 17:17

【8217】Re:M代のLED表示に関して ちばトランジットシティ 05/3/25(金) 17:26

【8219】無題です ちばトランジットシティ 05/3/25(金) 17:41

【8000】ミッドナイト２５のＬＥＤ車

海０１海上公園

- 05/3/6(日) 10:07 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： midnhi25.jpg
・サイズ	： 32.5KB

～添付ファイル～

・名前	： 2005_0304画像0009.JPG
・サイズ	： 31.7KB

おとといに深夜０１系統に、Ｍ代のＬＥＤ車が運行されていました。
はじめて深夜のＬＥＤを見たのですが、
系統番号の部分があの「フクロウ」になった点以外は変わっていません。
品９１や西葛２７の深夜前バスはどういう表示になるのでしょうか？

深夜０１ですが新橋駅北口までの運行なのか、
ＬＥＤは「新橋駅北口」の表示になっていました。

【midnhi25.jpg : 32.5KB】

【2005_0304画像0009.JPG : 31.7KB】

【8002】M代のLED表示に関して

Shu

- 05/3/6(日) 13:48 -


	引用なし

　LED表示関連で繋げます。

　千住の入庫運用で使われる字幕車の｢千住車庫前｣表示(幕番１５･４５･５１･５２)ですが、LED車では異なる表示をしていました。

　とりあえず確認しているのは、
●１５　北47 北千住駅→千住車庫前(幕番５０と一緒)
●５１　北47 竹の塚駅→千住車庫前
　これらは側面表示基準で、正面･背面は｢北47 千住車庫前｣となっています。

　LED車は表示箇所･内容が限られる(側面は起点･終点含め最大5箇所)ので、他にも幕車との違いがあるかもしれません。

【8029】Re:M代のLED表示に関して

PLせつな

- 05/3/9(水) 0:27 -


	引用なし

どうもです。おおっフクロウがしっかりと（笑）

自分の気づいたところでは、渋谷の学バスが起終点表示から行き先だけの
表示に変わっていますね。たとえば[学06] 恵比寿駅のように。
多分、全営業所でこうなっているのではないかと思います。
あとは、一部路線では途中で側面の内容が切り替わるのをさっそく採用
しているよう（品97など？）ですが、確認はしていません。

それよりも気になるのは、前面の「ｘｘ経由」が上に小さく表示されている
方式になってしまったことですね。今までの幕式のように経由地を横並べに
するほうが見易さという点でも優れていると思うのですが、これはぜひ
改善してほしいと思います。

そういえば、こういう形の文字表示は１色でなければいけない、というのは法律で
決まっているのでしょうか？　そうでなければ、今ごろとっくに３色を使うものが
出てきてもおかしくないと思うのですが……。

【8031】Re:M代のLED表示に関して

mai-kawabus - 05/3/9(水) 1:15 -


	引用なし

LED関連ということで。
都01の全系統で、「南青山(七)」が「南青山七丁目」と正式表示になっています。
両方向表示から、行き先だけの表示は、深川の国展01・02もそうでした。
文字が全角表示のものは見やすいのですが、半角になると近づかないと見えないですね。

>そういえば、こういう形の文字表示は１色でなければいけない、というのは法律で
>決まっているのでしょうか？　そうでなければ、今ごろとっくに３色を使うものが
>出てきてもおかしくないと思うのですが……。

以前本で読んだのですが、フルカラーLEDは夜間の照度の点で法律で禁止だそうです。
しかし、言われてみれば緑と赤も使ってませんね。
緑色は側面の矢印だけですし、赤は終バス色だけですね。
どこかのバスで、側面の経由表記だけ緑色が出たような気がします。

【8032】Re:M代のLED表示に関して

品川

- 05/3/9(水) 2:14 -


	引用なし

こんばんはＬＥＤ関連でいきますと
品９６甲にＭ代が充当されるとこんな感じになります
<幕>
品９６甲　品川駅東口－天王洲アイル－品川駅東口
　　　　　　　　　　　　（循環）
<Ｍ代ＬＥＤ>
品９６甲　天王洲アイル　または　品９６甲　品川駅東口

さすがに幕の内容をＬＥＤに表示させるのは無理があると思いますが^^;
今まで循環表示に見慣れてきたんでちょっと違和感ありですね･･･

【8036】Re:M代のLED表示に関して

ちゅうそん

- 05/3/9(水) 5:15 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>それよりも気になるのは、前面の「ｘｘ経由」が上に小さく表示されている
>方式になってしまったことですね。今までの幕式のように経由地を横並べに
>するほうが見易さという点でも優れていると思うのですが、これはぜひ
>改善してほしいと思います。

これをやると文字数に制限が出てしまいます。
文字数が少なめ（例として　錦25　船堀駅経由　葛西駅）のものついては
横並びもできるでしょうが
文字数が多め　（例として　東16　東京ビッグサイト経由　東京テレポート駅）
になってしまうとと必然的にこのような方式にならざる得ないです。
（同じＬＥＤを用いてる横浜市営も文字数によって横並べ・経由地上部表示とに分かれています。）

▼mai-kawabusさん：
>どこかのバスで、側面の経由表記だけ緑色が出たような気がします。

神奈川中央交通ですね。あのタイプの側面表示はほかに見かけないです。

【8040】Re:M代のLED表示に関して

PLせつな

- 05/3/9(水) 19:17 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： led_1.gif
・サイズ	： 41.1KB

～添付ファイル～

・名前	： led_tq_todoroki.gif
・サイズ	： 9.7KB

ちゅうそんさん：

下の配置図のように、幕式と同じ経由地２段式表示にすれば
何とかできるんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょうね……。

東急の目黒営業所の車の場合は、LEDでも幕式と同じ配置（新幕に交換した際に
全て経由地－行き先が都営と同じく横並び式に改められました）になって
連続性が出ています（下の[東98]参照）。

【led_1.gif : 41.1KB】

【led_tq_todoroki.gif : 9.7KB】

【8041】Re:M代のLED表示に関して

Trumpeter-A

- 05/3/9(水) 22:26 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>下の配置図のように、幕式と同じ経由地２段式表示にすれば
>何とかできるんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょうね……。

こんばんは。
前面の経由地表示は何かしらの改善を望みたいですね。
特にエルガの場合、前面表示器部分の開口部の天地寸法が微妙に他車より小さいだけに、
上段が見づらいのは確かです。
と言いますか、あの大きさじゃ遠目だと[草63]と[草64]の経由地の違いが判断つきませんて…(苦笑)

ところでLEDの多色表示ですが、都営の場合、通常文字の橙色の他に
緑色が、側面の矢印、終車前を示す前面・背面の囲み枠と側面上段横書き欄の両隣。
赤色は、終車を示す前面・背面の囲み枠と側面上段横書き欄の両隣。
で、それぞれ点灯していますね。
その、終車と終車前ですが、前面・背面の赤枠・緑枠表示の他に、
前述の通り、側面でも赤・緑のLEDが上段横書き欄の両隣で２箇所小さく点灯するほか、
側面の系統番号部分が、それぞれ[終車]・[終前]表記になっています。
(まぁ側面は、赤灯・緑灯も系統番号部分の表記も、目立たなさすぎな様な気がします)

そういえば、側面の途中経由地が３箇所に満たない場合、次のような表示をしています。
側面表示器の、一番左の停留所欄をA～一番右の停留所欄をE、並びに各停留所欄の間の通常矢印が表示される欄を左からa～d、とします。

●途中経由地が１箇所だけの場合
（例）[草63出]とげぬき地蔵→池袋駅東口（[草63入]も左右が入れ替わるだけで同様）
A池袋駅東口、a消、B←、b消、C西巣鴨、c消、D←、d消、Eとげぬき地蔵
通常矢印が表示される欄は全て消灯し、停留所の欄に緑色で矢印を点灯。

●途中経由地が２箇所の場合
（例）[草64折]田端新町一丁目→池袋駅東口
A消、a消、B池袋駅東口、b←、C王子駅、c←、D尾久駅、d←、E田端新町一丁目
左の欄が消された状態なので、ハッキリ言いましてバランスが悪く格好悪いです。

【8044】Re:M代のLED表示に関して

PLせつな

- 05/3/10(木) 2:34 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： led_k63.gif
・サイズ	： 30.3KB

草63と64のような双子路線の場合は確かに困り物です。
しかも路線が長くて側面経由地が３つしかないので省略しすぎになっていますね。

側面２経由地表示は[学06]でも見ました。確かに、左端の欄を使用せず
右４箇所に詰めて表示していました。かなりバランス悪いです。
本当なら表示領域がフルにとれる（京王の都庁循環線で入れているようなもの）
表示デバイスのほうがずっといいのですが、それほどコストが違うものなので
しょうかね。

また、LEDの欠点としてもう一つ挙げられるのが「系統番号の判別がしにくい」。
これは幕のときもあまりスマートとはいえないのですが、かなり縦長の書体の
ため、ぱっと見で3,6,8,9などの見分けがやりにくいです。

このままだと系統番号の意味がますますなくなってしまいそうなのですし、
これらの改善案として今考えてみたのが以下の画像です。

●系統番号の部分は漢字を小さくして数字をあまり縦長にしない川崎市営方式
●数字を京都市営等で使っているFuturaのような視認性のよいものに変える
●系統番号の領域を右にもう少し拡げる
●似ている路線の区別では反転表記をしてみる

もう少しスマートにできるかな？
いちばん下のはオマケで^_^;

【led_k63.gif : 30.3KB】

【8052】Re:M代のLED表示に関して

Ｋ - 05/3/10(木) 20:28 -


	引用なし

ＬＥＤの文字が一色しかでないのは、自動車を運転している人が、信号と間違えないようにです。だから、緑と赤はデカデカと出せないのです。

【8053】Re:M代のLED表示に関して

ちゅうそん

- 05/3/11(金) 5:25 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>下の配置図のように、幕式と同じ経由地２段式表示にすれば
>何とかできるんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょうね……。

いまの現状ではやはりどうしても無理があると思います。
ＬＥＤのドットがもっと小さくなればいいのですがね・・・・・。

バスのＬＥＤよりも鉄道のＬＥＤ表示のほうが
繊細に表示されている印象をもちます。

【8054】Re:M代のLED表示に関して

とばきち

- 05/3/11(金) 10:26 -


	引用なし

従来の方向幕に替わってLED表示になって、東京中の路線の表示が１つのソフトがあれば
出来るようになるのですかね。各営業所単位の方向幕から全路線のソフトになってるのですかね？使用するか使用しないかはべつに、LEDに関しては素人なもので、
単純疑問です。よろしくご教授ください。　　　　　　とばきち

【8055】Re:M代のLED表示に関して

Trumpeter-A

- 05/3/11(金) 12:15 -


	引用なし

▼PLせつなさん：

>●似ている路線の区別では反転表記をしてみる
そういえば、反転表示は系統番号の[折返]表記で使用していますね。
[王49折返]など、王49は通常の文字で、折返のみ反転で表示させています。

>いちばん下のはオマケで^_^;
せつなさん…(;^_^A
どこからどー見ても、これじゃ京都市交の前面or背面にしか見えませんって(苦笑)
(いや、それだけ各事業社局による方向幕のデザインが明確だってことですけど)

【8069】Re:M代のLED表示に関して

エコツムリ - 05/3/14(月) 21:51 -


	引用なし

>
>このままだと系統番号の意味がますますなくなってしまいそうなのですし、
>これらの改善案として今考えてみたのが以下の画像です。
>

一番いいのは、ＬＥＤの特性をいかして交互に表示させるのは
どうですか？

草63系統　草64系統平走区間のみプログラムで
「池袋駅から西巣鴨まで」　「荒川４丁目－大関横丁」の区間と
浅草の付近では、

「草６３系統　浅草雷門」

「巣鴨駅.西日暮里駅経由　浅草雷門行き」

と交互に表示させて見るといいと思います。

「草６４系統　浅草雷門」

「王子駅.尾久駅経由　浅草雷門行き」

とやることができればいいと思います。

【8076】Re:M代のLED表示に関して

PLせつな

- 05/3/16(水) 23:52 -


	引用なし

大容量のメモリーがあれば、全営業所の全コマの内容をおさめることは
簡単にできそうですが、他社の例を見ても、基本的に幕と同じく
営業所ごとに内容が分かれています。ということで都も多分そうではないかと
思います（推測ですけど）。

路線転属はそんなに頻繁に起こるイベントでもありませんし、
コストの関係もあるのかもしれませんね。

Ｋさん：
信号と間違えそう、たしかにそう言われてみればそうかもしれません。
ぜひもう少しだけでも多彩な表示ができるようになってほしいものですが……。

【8079】Re:M代のLED表示に関して

とばきち

- 05/3/17(木) 6:21 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
管理人さまありがとうございます。やはり方向幕と同じソフトを使用しているのですね。(推測）先日、最終便のＬＥＤ表示を見ました。四角に囲んだ赤色ＬＥＤでわかりずらいです。信号の赤と間違えるとの趣旨で全体を赤色ＬＥＤに出来ないとの事、すこし残念です。　　　　　　　　　　　　　　とばきち

【8112】Re:M代のLED表示に関して

タクゾー - 05/3/20(日) 9:58 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： 050319_2243~01.jpg
・サイズ	： 39.1KB

私も１９日にＭ代車の終バス表示を初めて見ました（都０２）。注目すべきは側面の表示で、経由地上のスクロール表示の左右の赤ランプが交互に点滅し、更にスクロール部分の右側に四角で囲んだ「終車」の表示がされていました。

【050319_2243~01.jpg : 39.1KB】

【8114】Re:M代のLED表示に関して

タクゾー - 05/3/20(日) 10:14 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： 050319_2244~01.jpg
・サイズ	： 38.8KB

訂正です。
>更にスクロール部分の右側に四角で囲んだ「終車」の表示
表示されているのは画像を見てのとおり「左側」でした。失礼しました。
ちなみに前面はこのようになっていました。

【050319_2244~01.jpg : 38.8KB】

【8216】はじめまして

ちばトランジットシティ - 05/3/25(金) 17:17 -


	引用なし

初投稿となりますちばトランジットシティです。
都営バスのLED車ですが､考案表示をUPさせていただきます。
どうもよろしくお願いします。

【8217】Re:M代のLED表示に関して

ちばトランジットシティ - 05/3/25(金) 17:26 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： LED1.GIF
・サイズ	： 13.4KB

～添付ファイル～

・名前	： LED2.GIF
・サイズ	： 4.2KB

私のM代車考案LEDですが､
UPテストをさせていただきます。

【LED1.GIF : 13.4KB】

【LED2.GIF : 4.2KB】

【8219】無題です

ちばトランジットシティ - 05/3/25(金) 17:41 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： LED2(2).GIF
・サイズ	： 10.7KB

こちらもUPしてみました。

【LED2(2).GIF : 10.7KB】

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