都バス・談話室Ｒ

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【16535】1991(平成3)年の車両動き不明点 PLせつな 11/10/17(月) 14:36

【16536】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 小松川３ 11/10/17(月) 17:13

【16539】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 PLせつな 11/10/18(火) 0:29

【16537】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 小松川３ 11/10/17(月) 21:24

【16538】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 PLせつな 11/10/18(火) 0:23

【16540】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 小松川３ 11/10/18(火) 6:36

【16541】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 お好み玉子 11/10/18(火) 18:15

【16549】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 PLせつな 11/10/19(水) 5:30

【16550】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 お好み玉子 11/10/19(水) 10:43

【16552】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 PLせつな 11/10/19(水) 19:27

【16554】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 お好み玉子 11/10/20(木) 12:55

【16563】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点 PLせつな 11/10/20(木) 22:16

【16535】1991(平成3)年の車両動き不明点

PLせつな

- 11/10/17(月) 14:36 -


	引用なし

こんにちは。

もしご存知の方がいればということで、書いてみます。
平成3年のX代導入では排ガス規制の強化により、残っていたH・K代全て除籍され、X代が大量導入されました。このときに、車両数調整で末期転属が発生していますが、すぐに除籍されてしまっているため把握がかなり難しくなっています。

車両数は断片的な資料で追えるのですが、具体的な数字やナンバープレートとなるとさっぱりのところが多いです。
この辺りの内容について、以下に不明点をまとめてみました。
どなたかご存知の方がいれば、よろしくお願いします。

★品川
・平成3年3月末に残っていたH代は4輌だが、H114～H117？
・X代1期の導入時に目黒→品川に2両が移動したが、L669, 670が該当？
・L663は平成3年度内に品川→目黒に移動した？

★渋谷
・渋谷のK464～477のうち、1期で入ったグリーンシャトルと入れ替えに
11両は転属した？(資料では早稲田5、千住2、南千住1、青戸3らしい)
→内訳はどうなっているか。
・また、それ以降に渋谷に残った3両はK468,472,477でよいか。

★新宿
・平成3年3月末に残っていたH代が4両あるが、H254以外の3輌とは？
・平成3年3月末にK代は6両しかいないが、K320～326のうちのどれかが除籍されていた？

★早稲田
・平成4年に入ってもL578が残ったようだが、いつ頃除籍されたか。

★大塚
・平成3年3月末に残っていたK代は3輌だが、H220～223のうちのどれか。
・K代が平成3年7月頃に小滝橋に3両移っているが、K330～332で正しい？
・L代はL607～L609が平成3年7月頃に巣鴨に移り、さらに平成4年3月に
時期不明でL608,609は新宿に、L609は深川に移ったということでよいか。

★巣鴨
・平成3年3月末にK代が8両、深川でK代が13両となっているが
巣鴨はK407～413、深川はK414～427のセット。このうちの1両が平成2年度に転属していた？
・L630の除籍時期は？　平成2年度内か、平成3年度か。

★千住
・平成3年3月末の時点でK代は8輌いるが、K485～491とあとの1輌は何か。

★葛西
・平成3年3月末にグリーンスターが入るときまで残ったK代は2輌だが、K428, K463？

★青戸
・平成3年3月末の時点でK代は6輌いるが、K492～498のうちいないのはどれか。多分千住に移っていると思われるが、それはどの車でいつ頃の移動なのか。
・平成3年3月松の時点で残っていたH代は2両だが、H173～175のうちのどれか。

★深川
・平成3年3月末にH代9、K代13が在籍となっているが、
残っていたと思うH278～284, 288, 290, 291を足すと10両。2年度までに
どれかが除籍された？

★臨海
・元々臨海にいた深川にL564が移動しているようだが、平成3年度末(4年3月)？

【16536】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

小松川３ - 11/10/17(月) 17:13 -


	引用なし

Ｘ代投入時に渋谷のＫ４６４が、南千住に転属してたと思います。
東４２の八重洲口から出発した瞬間のＫ４６４を目撃してます。
ナンバーは
足立２２か４２―？？だったと…。
？は私が高校一年時に目撃した時の事なんで？部分は思い出せませんが、Ｋ４６４が南千住に転属したのは確かです

【16537】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

小松川３ - 11/10/17(月) 21:24 -


	引用なし

平成３年の話から少しずれますが、昭和63年に先代のＴ代が導入されてたと思います。
車両データでは、Ｔ375が新制時早稲田に入籍となってると思いますが、最初のごく短い時期に渋谷に在籍してたのを目撃してます。
渋谷在籍当時のＴ375 のナンバーは品川22か38―98 です。
その後数ヵ月して見かけないなぁと思ったら、早稲田に…って感じです。平成３年関連の話でなくて申し訳ないです

【16538】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

PLせつな

- 11/10/18(火) 0:23 -


	引用なし

▼小松川３さん：
>平成３年の話から少しずれますが、昭和63年に先代のＴ代が導入されてたと思います。
>車両データでは、Ｔ375が新制時早稲田に入籍となってると思いますが、最初のごく短い時期に渋谷に在籍してたのを目撃してます。
>渋谷在籍当時のＴ375 のナンバーは品川22か38―98 です。
>その後数ヵ月して見かけないなぁと思ったら、早稲田に…って感じです。平成３年関連の話でなくて申し訳ないです

ありがとうございます。
それ以外でも歓迎ですが……この話は驚きです。

T375は確かに渋谷からの続き番になっていますが、仮にT375が渋谷にいたとすると
、とT375の早稲田在席時のナンバーがT376以降と続き番になっている説明がつかなくなってしまいます。
昔のアクセスラインのように、一時期渋谷にナンバーそのままで貸し出しというのであれば考えられますが、もう少し詳しい話で覚えているところがあれば、補足いただいてもよろしいでしょうか。

渋谷と早稲田にT代が入った時期がずれている説というのも考えましたが、調べてみると、B-T371～374は昭和63年7月20日頃、T-T375～のセットは昭和63年7月13日頃とむしろ早稲田のほうが前でした。

－－
早稲田のこのときの移動を見ると、推定ですが
新車 T-T375～388
除籍 T-E558～564、F117～121
転出 L583とL584が千住に転出

となって、差し引きゼロです(E558だけ前月に早期除籍)。

【16539】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

PLせつな

- 11/10/18(火) 0:29 -


	引用なし

▼小松川３さん：
>Ｘ代投入時に渋谷のＫ４６４が、南千住に転属してたと思います。
>東４２の八重洲口から出発した瞬間のＫ４６４を目撃してます。
>ナンバーは
>足立２２か４２―？？だったと…。
>？は私が高校一年時に目撃した時の事なんで？部分は思い出せませんが、Ｋ４６４が南千住に転属したのは確かです

ありがとうございます。
南千住は1つだけですので、これで確定ですね。
K465～467の3輌が青戸っぽい感じもしますが……

ちょうど足立22か4200代はX代1期と合致します。
http://www.geocities.jp/bus_room/adachi22ka4201-4300.html
これを見たのですが、そもそも不明箇所が4200代は少ないので
かなり絞り込めそうです。

【16540】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

小松川３ - 11/10/18(火) 6:36 -


	引用なし

申し訳ないです。
書き込みした以外の記憶がないんですよ…
思い出したら、改めて書き込みますね。
話はそれますが、Ｗ代の事で今までの情報を繋げると６台Ｗ代が入籍。
Ｄ代のＨＩＭＲ２台・Ｅ代三菱の中型車２か３台？…あと１か２台除籍されてると思われる車両があると思うんですが…
その他に他の書き込みにあった、小滝橋のＳ６５６転入分もあると思うんで、車両増もしくは江戸川から転属する車両があるのか気になるところです。

【16541】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

お好み玉子 - 11/10/18(火) 18:15 -


	引用なし

▼PLせつなさん：

アク禁中、書き込みの禁を犯してしまい申し訳ありません。
刹那様の質問に黙っていられず、協力させてください。

>★千住
>・平成3年3月末の時点でK代は8輌いるが、K485～491とあとの1輌は何か。

K代末期の頃は、青戸からK492が転属し、
記憶曖昧ですが、確かブルドッグにしてローマ字表記の幕だったと思います。

いきなり資料館に入り込んでしまい、すみませんでした。

【16549】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

PLせつな

- 11/10/19(水) 5:30 -


	引用なし

こんにちは。

有益な情報ということで、今回は削除いたしませんが
以下の情報はご自身で確認されたもの、ということでよろしいでしょうか。

▼お好み玉子さん：
>▼PLせつなさん：
>
>アク禁中、書き込みの禁を犯してしまい申し訳ありません。
>刹那様の質問に黙っていられず、協力させてください。
>
>>★千住
>>・平成3年3月末の時点でK代は8輌いるが、K485～491とあとの1輌は何か。
>
>K代末期の頃は、青戸からK492が転属し、
>記憶曖昧ですが、確かブルドッグにしてローマ字表記の幕だったと思います。
>
>いきなり資料館に入り込んでしまい、すみませんでした。

【16550】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

お好み玉子 - 11/10/19(水) 10:43 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>こんにちは。
>
>有益な情報ということで、今回は削除いたしませんが
>以下の情報はご自身で確認されたもの、ということでよろしいでしょうか。

はい。私も実際に確認しました。

でも20年も前なので、記憶が薄れてきているのですが、
あの当時は千住管内を良く徘徊していまして、ブルドッグがもう一台増えて、
ブル唯一のローマ字幕ということで、確認のための車庫出向はもちろん、ダイヤペットのミニカー( http://riversidetraffic.web.infoseek.co.jp/buruminicar.html はたぼうさん、転載すみません)を買って
この車の仕様に手をつけた記憶があります。

あと、書き込めなくなった後に思い出したのですが、
元大塚のL607、608、609(川重'82年式K-CLM470V)は、3台とも'91年頃に巣鴨、
'92年頃に新宿に転属し、余生を過ごしました。
こちらは池袋、里48、巣鴨車庫で確認、草64で乗車の記憶があります。
はたぼうさんのサイトにも一枚あります。
http://riversidetraffic.web.infoseek.co.jp/buclmcjm.html

1991年(平成3年)頃の出来事です。私以上に記憶があり有力な情報を持っておられる方は補足をお願いします。

【16552】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

PLせつな

- 11/10/19(水) 19:27 -


	引用なし

以下、了解しました。

補足ありがとうございます。
有益な話だと思いますので、この辺りの車輛の話題に限って話を継続いたしましょう。

>あと、書き込めなくなった後に思い出したのですが、
>元大塚のL607、608、609(川重'82年式K-CLM470V)は、3台とも'91年頃に巣鴨、
>'92年頃に新宿に転属し、余生を過ごしました。

これですが、X代1期目の転属の資料には、1期の新車導入により
大塚→巣鴨にL代3輌が移動となっています(車号不明だがL607～609しか候補がありえない)。
すなわち、L607～609はこのときに移動したことになります。
G-Xの1期目は都市新バスで、平成3年7月末にまとめて入籍したので
そのタイミングですね。

しかし、その後は「L607」はそちらの記述と一部符合しません。
3年度末となる平成4年3月31日現在の車輛一覧では、L608, 609は新宿ですが、L607は深川(足立22か4503)となっています。L607の移動日はナンバープレートから逆算すると平成4年3月末で、年度末の移動だったことがわかります。

ここから考えられる説は2つ。
1. L607はL608, L609と同じくX代2～3期のタイミングで新宿に転入し、年度末に再度深川に移籍した
2. L607は新宿に移籍せず、L607～609は全て年度末に巣鴨から転出した

なお、当時の巣鴨の平成3年度後半の車輛移動は、平成4年3月末の車輛一覧から逆算するに、
・X代が7輌入籍(X564～570)
・残ったK・L代のうち10輌除籍、4輌が転出(L607～609, 631)
と推定されます。

7輌減車になっているため、巣鴨のL代の転出はX代が入ったタイミングではなく、年度末に行われた可能性のほうが自然だと思っています。

受け入れ先の新宿も、
・X代が10輌入籍(X411-415,582,583,591,593,594)
・K・L代のうち10輌除籍(K321～326,L557,558,604,606)
で数が合うところに、巣鴨からL代を別途受け入れていることになるので、こちらを基準にしても、年度末に調整で転入してきたと考えても不自然ではありません。

【16554】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

お好み玉子 - 11/10/20(木) 12:55 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
こんにちは

>これですが、X代1期目の転属の資料には、1期の新車導入により
>大塚→巣鴨にL代3輌が移動となっています(車号不明だがL607～609しか候補がありえない)。

いいえ、車号はその通りです。

>すなわち、L607～609はこのときに移動したことになります。
>G-Xの1期目は都市新バスで、平成3年7月末にまとめて入籍したので
>そのタイミングですね。
>しかし、その後は「L607」はそちらの記述と一部符合しません。
>3年度末となる平成4年3月31日現在の車輛一覧では、L608, 609は新宿ですが、L607は深川(足立22か4503)となっています。L607の移動日はナンバープレートから逆算すると平成4年3月末で、年度末の移動だったことがわかります。
>

巣鴨転出当時、巣鴨の職員さんから聞いた話では、『新宿へ行く』とおっしゃっただけで、『607は深川へ』とはおっしゃっていませんでした。
職員さんが簡潔に言っただけなのか、私が良く聞いてなかったのかは記憶曖昧です。

>なお、当時の巣鴨の平成3年度後半の車輛移動は、平成4年3月末の車輛一覧から逆算するに、
>・X代が7輌入籍(X564～570)
>・残ったK・L代のうち10輌除籍、4輌が転出(L607～609, 631)
>と推定されます。
>
>7輌減車になっているため、巣鴨のL代の転出はX代が入ったタイミングではなく、年度末に行われた可能性のほうが自然だと思っています。
>
>受け入れ先の新宿も、
>・X代が10輌入籍(X411-415,582,583,591,593,594)
>・K・L代のうち10輌除籍(K321～326,L557,558,604,606)
>で数が合うところに、巣鴨からL代を別途受け入れていることになるので、こちらを基準にしても、年度末に調整で転入してきたと考えても不自然ではありません。

車輌データ(★年度配置表)をもとにした私の推測ですが、間違ってたらごめんなさい。

　　>>『・K・L代のうち10輌除籍(K321～326,L557,558,604,606)』

配置表によりますと、
■新宿の91年度廃車分は、K321～326,L557,558,“559,560"の10台で、604,606の2台は92年度の除籍になっています。
(ここまでは、X導入数とK.L廃車数に変化はありません。あとは余るL604,606の2台ですね。)

※私の昔からの解釈では、91年度末をもってK代が都営全営業所から全滅してると考えています。なのでY代導入時の廃車はL代からとの推測です。

92年度廃車分は、7月にL561～563,600～603の7台(ここでY前期が7台Y650～656が入ってくる)、10月にL604～606の3台と大塚から転々としたあの3台607～609で計6台(ここでY代10月期が7台Y130～136が入ってくるが、新車が廃車より1台オーバー?!)となっています。
一台の誤差って、あり得るのでしょうか。
逆に北の91年度のように新車より廃車が多いという実状がありますけれど。

■L607が転属されたと見られる深川では、
前期にY631～639の9台が導入。→この時にL550～556,636,637の9台が廃車。
7月から8月にかけて除籍しているので、新車も分割して入ってきたのと思われる。

10月期にY727～736の10台が導入。→この時にL638～640,M132～138の10台が廃車。
『★車輌の動き』どおりであり、翌年3月期の新車導入がなく、早稲田からのブルドッグ転入ではM代が巣鴨に貸し出されている。
もしかしたらこの時にL607が廃車したかも。

でももしL607があったとしたら、10月の時点で廃車の可能性が強く、計11台になってしまいます。

いい加減かもしれず、ご面倒かけてすみませんが、如何でしょうか。

【16563】Re:1991(平成3)年の車両動き不明点

PLせつな

- 11/10/20(木) 22:16 -


	引用なし

こんにちは。

>巣鴨転出当時、巣鴨の職員さんから聞いた話では、『新宿へ行く』とおっしゃっただけで、『607は深川へ』とはおっしゃっていませんでした。
>職員さんが簡潔に言っただけなのか、私が良く聞いてなかったのかは記憶曖昧です。

どちらとも取れる表現ですね。これを聞いた時期にもよりますが……

>車輌データ(★年度配置表)をもとにした私の推測ですが、間違ってたらごめんなさい。

自分のサイトの車輛データの年度配置表でしょうか？
現在のHKL代付近の除籍時期自体があてにならないので、その部分の除籍データは
今の考察では存在しないものとしてお考え下さい。

確実なのは、平成2年度中期までの移動だけです。

>※私の昔からの解釈では、91年度末をもってK代が都営全営業所から全滅してると考えています。なのでY代導入時の廃車はL代からとの推測です。

→ここはあっています。平成4年3月で残るK代が全て除籍されたのか、
末の車輛一覧ではK代は全ていなくなっています。

>一台の誤差って、あり得るのでしょうか。

→この時期は、平気で数台の誤差が発生しています。
　しかも、前期で大幅プラス、後期で大幅マイナスでプラスマイナス0という場合もあります。数多く新車を入れるため、数合わせが緩くなっているのでしょうが。
　なので、あまり台数の差分はアテになりません。

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