都バス・談話室Ｒ

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旧掲示板の過去ログ

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【4457】渋谷にＬ代車導入 mita 03/8/9(土) 9:23

【4464】Re:渋谷にＬ代車導入 mita 03/8/10(日) 5:25

【4469】Re:渋谷にＬ代車導入 mai-kawabus 03/8/10(日) 18:10

【4493】Re:渋谷にＬ代車導入 たあくん 03/8/12(火) 3:55

【4502】Re:渋谷にＬ代車導入 mita 03/8/13(水) 2:05

【4570】同じ局番 PLせつな 03/8/18(月) 22:53

【4589】Re:同じ局番 たあくん 03/8/19(火) 21:45

【5123】Re:同じ局番 臨海９９号線 03/9/27(土) 20:24

【4682】Re:渋谷にまたL代車導入 大塚車庫＠都02乙利用者 03/8/29(金) 16:30

【4686】Re:渋谷にまたL代車導入 mita 03/8/29(金) 17:22

【4689】ヒルズ線の車両について Ｓ-Ｖ663 03/8/29(金) 18:48

【4691】Re:ヒルズ線の車両について 海０１海上公園 03/8/29(金) 20:12

【4692】Re:ヒルズ線の車両について 海０１海上公園 03/8/29(金) 20:20

【4693】Re:ヒルズ線の車両について Ｓ-Ｖ663 03/8/29(金) 20:39

【4703】Re:ヒルズ線の車両について 海０１海上公園 03/8/29(金) 23:33

【4707】Re:ヒルズ線の車両について mita 03/8/30(土) 17:00

【4704】Re:ヒルズ線の車両について mai-kawabus 03/8/30(土) 12:31

【4710】Re:ヒルズ線の車両について イチョウ 03/8/30(土) 21:20

【4712】Re:ヒルズ線の車両について mai-kawabus 03/8/31(日) 19:24

【4717】Re:ヒルズ線の車両について イチョウ 03/9/1(月) 20:21

【4718】Re:ヒルズ線の車両について mai-kawabus 03/9/2(火) 16:33

【4747】Re:ヒルズ線の車両について イチョウ 03/9/6(土) 21:17

【4748】Re:ヒルズ線の車両について イチョウ 03/9/6(土) 21:21

【4750】Re:ヒルズ線の車両について イチョウ 03/9/6(土) 21:24

【4753】Re:ヒルズ線の車両について バンビ 03/9/6(土) 22:31

【4754】Re:ヒルズ線の車両について L 03/9/7(日) 0:11

【4755】Re:ヒルズ線の車両について L 03/9/7(日) 0:13

【4756】Re:ヒルズ線の車両について L 03/9/7(日) 0:15

【4757】Re:ヒルズ線の車両について のぞみん 03/9/7(日) 0:22

【4760】Re:ヒルズ線の車両について TOSHI 03/9/7(日) 2:12

【4807】Re:ヒルズ線の車両について ぽんぽこ 03/9/8(月) 4:10

【4758】Re:ヒルズ線の車両について PLせつな 03/9/7(日) 2:06

【4774】Re:ヒルズ線の車両について L 03/9/7(日) 18:41

【4793】Re:ヒルズ線の車両について PLせつな 03/9/7(日) 23:40

【4831】Re:ヒルズ線の車両について L 03/9/9(火) 23:53

【4816】Re:ヒルズ線の車両について とうこうしゃ 03/9/8(月) 23:57

【4819】Re:撮影について 海０１海上公園 03/9/9(火) 1:01

【4822】Re:撮影について とうこうしゃ 03/9/9(火) 12:55

【4786】Re:ヒルズ線の車両について 札の辻(携帯) 03/9/7(日) 22:30

【4810】Re:ヒルズ線の車両について イチョウ 03/9/8(月) 21:14

【4820】Re:ヒルズ線の車両について 札の辻(携帯) 03/9/9(火) 10:07

【4823】撮影に関して とうこうしゃ 03/9/9(火) 13:33

【4826】Re:撮影に関して 海０１海上公園 03/9/9(火) 19:59

【4827】Re:撮影に関して エコツムリ 03/9/9(火) 20:46

【4829】Re:撮影に関して 海０１海上公園 03/9/9(火) 21:27

【4832】Re:趣味の為の問い合わせに関して H-H001 03/9/10(水) 0:40

【4838】Re:撮影に関して TOSHI 03/9/10(水) 23:01

【4848】Re:撮影に関して エコツムリ 03/9/11(木) 21:04

【4834】良識ある行動が第一でしょうか？ 東武指令 03/9/10(水) 13:51

【4843】掲示板上での写真掲載 PLせつな 03/9/11(木) 5:12

【4854】Re:掲示板上での写真掲載 イチョウ 03/9/12(金) 20:59

【5099】Re:ヒルズ線の車両について ぽんぽこ 03/9/25(木) 16:28

【5110】Re:ヒルズ線の車両について ぽんぽこ 03/9/26(金) 18:10

【5214】RH01系統新設 イチョウ 03/10/4(土) 21:49

【5217】Re:RH01系統新設 東西バス墨東営業所 03/10/4(土) 22:33

【4457】渋谷にＬ代車導入

mita - 03/8/9(土) 9:23 -


	引用なし

田87でＢ－Ｌ７０１を確認しました。
車番についてはやや遠くからだったので、
念のため再度確認を取りたいと思いますが。

車両は三菱ＭＰ、固定窓仕様で恐らく早稲田などのＭＰと同仕様です。
これからグリーンシャトル仕様Ｘ代の除籍も始まるものと思われますが、
昨夜の時点では田87にＸ代新バス車両が出ていました。

【4464】Re:渋谷にＬ代車導入

mita - 03/8/10(日) 5:25 -


	引用なし

昨日確認した車両はやはりＢ－Ｌ７０１でした。

ちなみに現在渋谷に所属しているＸ代シャトル車両は
Ｘ３２３～Ｘ３３４までの計１２台ですが、
早稲田に導入されたＬ代の車番がＴ－Ｌ７１３からとゆうことで
Ｌ７０１～Ｌ７１２までの計１２台が、
Ｘ代シャトル車両の置き換えとして渋谷営業所に導入されるものと思われます。

今週から次々とＸ代シャトル車両は見納めになりそうですね。
代わってノンステＭＰは、このままいくと４０台近い渋谷の主力車両となります。

Ｈ代で渋谷に１１台導入され、今年度も各営業所で多数導入されている
日野ＨＲを始めとする中型ロング車両が目立ってきていますが、
渋谷にはあまり向いていないのか、どうやら今年も縁は無いようです。

【4469】Re:渋谷にＬ代車導入

mai-kawabus - 03/8/10(日) 18:10 -


	引用なし

>昨日確認した車両はやはりＢ－Ｌ７０１でした。
それ以外にL700とL702・703が入っているようです。
L703のみグリーンエコーのヘッドマークで、他車はグリーンシャトルマークです。
また。代替にX330～332とX445が方向幕を抜かれ留置されています。

>Ｈ代で渋谷に１１台導入され、今年度も各営業所で多数導入されている
>日野ＨＲを始めとする中型ロング車両が目立ってきていますが、
>渋谷にはあまり向いていないのか、どうやら今年も縁は無いようです。

L代とは関係ありませんが、元グリーンエコー車のH218が、ここ数日、
グリーンエコーの愛称版を表示させて、都06運用についています。

【4493】Re:渋谷にＬ代車導入

たあくん

- 03/8/12(火) 3:55 -


	引用なし

▼mai-kawabusさん：
>>昨日確認した車両はやはりＢ－Ｌ７０１でした。
>それ以外にL700とL702・703が入っているようです。
>L703のみグリーンエコーのヘッドマークで、他車はグリーンシャトルマークです。
>また。代替にX330～332とX445が方向幕を抜かれ留置されています。

まったく関係ありませんが、先代のL代もB-L700からの番号をつけてました。
当時、通学に田87を使っていたので懐かしく思い出しました。これって単なる偶然
なのでしょうかね。それとも、法則かなにか意味があってのことなのでしょうか？？？

【4502】Re:渋谷にＬ代車導入

mita - 03/8/13(水) 2:05 -


	引用なし

>▼mai-kawabusさん：
>それ以外にL700とL702・703が入っているようです。
>代替にX330～332とX445が方向幕を抜かれ留置されています。

そうだ、X445がいましたね。うっかり忘れかけてました･･･
これを含めてB-L700からで台数が合うのかな。

▼たあくんさん
>まったく関係ありませんが、先代のL代もB-L700からの番号をつけてました。
>当時、通学に田87を使っていたので懐かしく思い出しました。これって単なる偶然
>なのでしょうかね。それとも、法則かなにか意味があってのことなのでしょうか？？？

うーん、さすがに先代のL代からは結構時間も経ってますし、
たまたま使われるアルファベットの数と車両番号の周期がうまく当たった、
ちょっと偶然的要素が強いのかなあとは思いますが･･･。
どうなんでしょう。
ちなみに一般大型車両は100～700代の数字が当てられるので、
次の世代の車両はまた100に戻ると思いますけどね。

【4570】同じ局番

PLせつな

- 03/8/18(月) 22:53 -


	引用なし

こんにちは。

だいたい普通に投入されていると４～５年ほどで数字は一周いますが、
どの営業所にどの番号が割り当てられるかは偶然ですので、本当に
奇跡的に同じ番号となってしまった、というのが正しそうですね。
意図的にやったとしたらかなりスゴいですが^_^;

こういう例はごくまれに起こるようで、
Z-F290～は先々代Ｆ代（昭和37年度購入）と先代Ｆ代（昭和53年度購入）で、
S-A582～は先代Ａ代（昭和49年度購入）と現Ａ代（平成６年度購入）で
全くダブっています。

【4589】Re:同じ局番

たあくん

- 03/8/19(火) 21:45 -


	引用なし

こんにちは。

やはり偶然というべきのようですね。先代L台の数は失念しましたが、やまひろさんのページに（旧)K-L716の写真がありますので、渋谷に16台以下の配置だったことになり、X台の残存数からみて今回のL台の数もほぼ同じになります。

まあ、先代もとっくになくなっていて、形式も異なりますから同じ局番でも問題ないのでしょうが、私たちから見るとなかなか面白い現象と言えるでしょう。

【4682】Re:渋谷にまたL代車導入

大塚車庫＠都02乙利用者 - 03/8/29(金) 16:30 -


	引用なし

渋谷に、B-L704とL706，L708が投入されたのを確認しました。

【4686】Re:渋谷にまたL代車導入

mita - 03/8/29(金) 17:22 -


	引用なし

▼大塚車庫＠都02乙利用者さん：
>渋谷に、B-L704とL706，L708が投入されたのを確認しました。

そろそろ渋谷のL代も数が揃いつつあるようですね。
９月にはもうX代はほとんど見ることがなくなりそうです。

ちなみにヒルズ線の専用車両が三菱長尺・LED表示仕様で車庫に来てますが、
見た所こちらはまだ整備中・・・
もうすぐ都01のダイヤ改正があるので、この辺に合わせて登場となるかもしれません。

【4689】ヒルズ線の車両について

Ｓ-Ｖ663 - 03/8/29(金) 18:48 -


	引用なし

▼mitaさん：
>ヒルズ線の専用車両が三菱長尺・LED表示仕様
ヒルズ線仕様の車両ってどんな感じの車両なのでしょうか。車体の長さ・ＬＥＤ表示以外は他のＬ代と同じでしょうか？さすがに塗装・窓の形は他のＬ代とは変わらないとは思いますが。真相はどうなんでしょう。気になります。

【4691】Re:ヒルズ線の車両について

海０１海上公園 - 03/8/29(金) 20:12 -


	引用なし

昨日そのバスが車庫に止まっていまして、
公道上からみましたら、
真っ白いバスが止まっていました。
局番がＬ６６１ナンバーが足立２００か９５５のバスで、
mita氏の書き込みされた内容のほかに、座席がＣ代以前に導入された都市新バス仕様と同じ背もたれが長いです。
三菱大型ニューエアロスターノンステで今走ってるＨ代とＫ代とＬ代の都市新バスに何故こいうタイプにしないのか正直疑問です。

<UP.Browser/3.04-TST5 UP.Link/3.4.5.6＠taproxy4.ezweb.ne.jp>

【4692】Re:ヒルズ線の車両について

海０１海上公園 - 03/8/29(金) 20:20 -


	引用なし

すいません間違いがありました。
ナンバーのところで「足立」ではなく「品川」でした。
訂正してお詫びします。

<UP.Browser/3.04-TST5 UP.Link/3.4.5.6＠taproxy4.ezweb.ne.jp>

【4693】Re:ヒルズ線の車両について

Ｓ-Ｖ663 - 03/8/29(金) 20:39 -


	引用なし

▼海０１海上公園さん：
>真っ白いバスが止まっていました。
と、いうことは完全無塗装なのでしょうか。ますます気になってきました。後から塗られるのでしょうか？

【4703】Re:ヒルズ線の車両について

海０１海上公園 - 03/8/29(金) 23:33 -


	引用なし

▼Ｓ-Ｖ663さん：
>>真っ白いバスが止まっていました。
>と、いうことは完全無塗装なのでしょうか。ますます気になってきました。後から塗られるのでしょうか？

今は真っ白ですが、おそらく後から塗られるのでしょう。

【4704】Re:ヒルズ線の車両について

mai-kawabus - 03/8/30(土) 12:31 -


	引用なし

この車両ですが、乗務員氏の話によると、
運転手席後ろにDVDがついていて、六本木ヒルズの案内などが流れる
また、前面のマークが、シャトルマークではなく、イチョウなので、
都とは、別個に扱われるのではないでしょうか?

【4707】Re:ヒルズ線の車両について

mita - 03/8/30(土) 17:00 -


	引用なし

恐らくヒルズにちなんだカラーリングかラッピングがなされるものと思いますが、
この様子ではまだ運用開始に時間がかかりそうな予感ですね。

しかし無色のまま納車、それから時間が経っても塗装が行われないあたり
何かデザインの思案や交渉に時間がかかってるんでしょうか。
車内やその他の設備に関してはすぐに走れそうな印象でしたが。

【4710】Re:ヒルズ線の車両について

イチョウ - 03/8/30(土) 21:20 -


	引用なし

▼mai-kawabusさん：
>この車両ですが、乗務員氏の話によると、
>運転手席後ろにDVDがついていて、六本木ヒルズの案内などが流れる

まだ、自分はその車を見ていないのですが運転席後ろにDVDがついてるということは観光バスみたく画面は一つということでしょうかね。さすがに銀ブラバスみたく各座席後ろに画面ということにはならないと思いますが。
でも、一つ気になるのは三菱長尺というのは普通のニューエアロスターではないということですか？

【4712】Re:ヒルズ線の車両について

mai-kawabus - 03/8/31(日) 19:24 -


	引用なし

>DVDがついてるということは観光バスみたく画面は一つということでしょうかね。

見たところによると、運転手席後ろに1つのみでした。
観光バスのモニターほど、大きくはないようです。

>でも、一つ気になるのは三菱長尺というのは普通のニューエアロスターではないということですか？

見た目はごく普通のニューエアロスターです。
都バスのエアロスターのホイルベースを長くした感じの車両で、
同タイプの車両は京急や小田急などで見られます。

【4717】Re:ヒルズ線の車両について

イチョウ - 03/9/1(月) 20:21 -


	引用なし

▼mai-kawabusさん：
>>DVDがついてるということは観光バスみたく画面は一つということでしょうかね。
>
>見たところによると、運転手席後ろに1つのみでした。
>観光バスのモニターほど、大きくはないようです。
>
>
>見た目はごく普通のニューエアロスターです。
>都バスのエアロスターのホイルベースを長くした感じの車両で、
>同タイプの車両は京急や小田急などで見られます。

なるほど、わかりました。情報有難うございます。登場が楽しみです。　

【4718】Re:ヒルズ線の車両について

mai-kawabus - 03/9/2(火) 16:33 -


	引用なし

六本木ヒルズ用の車両ですが、
9月2日現在も白車体のまま車庫に留置されています。
唯一側面が見える位置に止まっていたL661も、
X445と置き場を交換されて、現在は後姿しか見れません。

【4747】Re:ヒルズ線の車両について

イチョウ - 03/9/6(土) 21:17 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	：ばっく1.JPG
・サイズ	： 55.1KB

本日、この六本木ヒルズ用車両を見れないかと渋谷車庫あたりを歩いていると車庫の裏側の道路から見ることができました。それと、渋谷車庫近くの都営アパートの三階の廊下からも見ることができました。

【ばっく1.JPG : 55.1KB】

【4748】Re:ヒルズ線の車両について

イチョウ - 03/9/6(土) 21:21 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	：むむむ.JPG
・サイズ	： 58.2KB

車内はハイバックシートになっており、緑色となっており、優先席？と思われる部分は青色となっていました。まだラッピング始まってませんねぇ。

【むむむ.JPG : 58.2KB】

【4750】Re:ヒルズ線の車両について

イチョウ - 03/9/6(土) 21:24 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： 1111111.JPG
・サイズ	： 25.9KB

写真3枚目です。

【1111111.JPG : 25.9KB】

【4753】Re:ヒルズ線の車両について

バンビ - 03/9/6(土) 22:31 -


	引用なし

写真お疲れさまです。

確かにシートは今は懐かしい都市新バスタイプですね。
そして、タダのハイバック背もたれだけでなく、
パイプではなく板タイプの腰置きまで・・・。

シート柄が「みんくる」でないということは、
六本木ヒルズから補助金でももらってるんですかね。

【4754】Re:ヒルズ線の車両について

L - 03/9/7(日) 0:11 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： DSC00174.JPG
・サイズ	： 54.3KB

［本文なし］

【DSC00174.JPG : 54.3KB】

【4755】Re:ヒルズ線の車両について

L - 03/9/7(日) 0:13 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： DSC00175.JPG
・サイズ	： 53.3KB

二枚目

【DSC00175.JPG : 53.3KB】

【4756】Re:ヒルズ線の車両について

L - 03/9/7(日) 0:15 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： DSC00176.JPG
・サイズ	： 29.5KB

三枚目

【DSC00176.JPG : 29.5KB】

【4757】Re:ヒルズ線の車両について

のぞみん - 03/9/7(日) 0:22 -


	引用なし

ヒルズ専用車は一体、いつになったら走るんでしょうか？

【4758】Re:ヒルズ線の車両について

PLせつな

- 03/9/7(日) 2:06 -


	引用なし

▼Lさん：

投稿ありがとうございます……が、どこで撮ったものか、敷地内から撮影している
場合は許可を取ったかどうか、３枚の写真に対するコメントは最低限記載して
ください。
ここは画像「も」投稿できる掲示板ですので、コメントが全く無しというのは
かなり印象が悪いです。

【4760】Re:ヒルズ線の車両について

TOSHI

- 03/9/7(日) 2:12 -


	引用なし

▼のぞみんさん：
>ヒルズ専用車は一体、いつになったら走るんでしょうか？

もしかしたらバス事業創設100年を迎える9月20日かも知れませんね、
すくなからず期待してます、デザインについても、同事業とヒルズのコラボなるか？
実際はどうなるかわかりませんが、当日まで楽しみですね、

【4774】Re:ヒルズ線の車両について

L - 03/9/7(日) 18:41 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
すみませんでした・・・。m(__)m
これは昨日渋谷車庫を職員の方に頼んで
中に入れてもらい撮影したものです。

【4786】Re:ヒルズ線の車両について

札の辻(携帯) - 03/9/7(日) 22:30 -


	引用なし

お久しぶりです。

イチョウさん＞

『都営アパートの三階から見える』とありますが、
住居不法侵入等の法律に触れる行為なんじゃないでしょうか？

法律に詳しいわけではないので実際に抵触するかはわかりませんが、
人の住居に廊下とはいえ無断で立ち入るのはどうかと常識で考えればわかるはずです。

ではでは失礼しました。

【4793】Re:ヒルズ線の車両について

PLせつな

- 03/9/7(日) 23:40 -


	引用なし

了解しました。
ちょっとキツいことを言って済まなかったですが、これからも
よろしくお願いします。

【4807】Re:ヒルズ線の車両について

ぽんぽこ - 03/9/8(月) 4:10 -


	引用なし

>ヒルズ専用車は一体、いつになったら走るんでしょうか？

正確な日時は不明ですが、どうやら運行開始は１０月になってからの模様です。
なお、やはりヒルズ関連から何らかの負担を受けている模様で、原則的にはヒルズ線専用運用となる模様です。

【4810】Re:ヒルズ線の車両について

イチョウ - 03/9/8(月) 21:14 -


	引用なし

あ、すみませんでした。
じつはこれ、都営アパートの入口近くに観光車が止まっていたのでついでに撮っていたら通りかかった住民らしきおじさんに「バスの写真撮ってるの？」と聞かれいろいろ話しているうちに「このアパートの上からもバスが見れるから行ってみたら？」といわれ甘えてしまいました。
もし、だめだったら謝ります。
心配をおかけしてすみませんでした。

【4816】Re:ヒルズ線の車両について

とうこうしゃ - 03/9/8(月) 23:57 -


	引用なし

職員に許可を得て撮影したということですが、その写真をこの掲示板など不特定多数の目に触れる場所に公開することをお話された上で撮影許可を得たのでしょうか？
このような場所で公開することが前提なら、撮影許可は得られなかったのではないでしょうか。
先日、燃料電池バスの運行前に撮影許可を得ようとしたとき、交通局側から「８月27日の式典以降にお願いします。」との回答でした。そして、その理由も「現在はラッピング前ですし、完成車の状態になって美しい状態で撮影して頂きたい。」というものでした。
ヒルズ線の車両と思われるこの車両も、お披露目前の燃料電池車と同様に未完成の状態です。
苦言を申し上げるようで心苦しいのですが、このような場合は掲示板への書込みによる情報交換のみ留め、写真掲載については差控えるのがマナーなのではないでしょうか。
この夏、九州地方のあるバス事業者では地元のいわゆるマニアの方たちと情報交換をし、その事業者が購入した中古車両の情報を運行開始まで流さないよう協力要請をしたということがありました。
賛否あるかと思いますが、あまりに早く情報が広がっていくネットという世界の宿命といいましょうか、マニアの側からもある程度の情報統制を心がけて、事業者や関係者に迷惑の及ばない紳士的な掲示板を育てていってほしいと感じました。

【4819】Re:撮影について

海０１海上公園 - 03/9/9(火) 1:01 -


	引用なし

管理者ではありませんが一言あります。
撮影の掲載の件ですが車庫敷地内に入らないと該当の車両が撮影できないという状況であれば分かりますが、
（交通局の方に掲載の了解があれば別ですが）
しかし道路上いわゆる公道上から車庫への写真撮影して掲示板に掲載になると難しい問題になります。
私の場合はＬ６６１を見たのは渋谷第二車庫（ＪＲ線路側にある車庫）の入口にバスが止まっていましたので、
つまり道路（公道上）から該当のバスが丸見え状態でした。
しかし公道上からの撮影したものを投稿可能か否か別れますが、
ただ公道上から撮影したものをそのまま掲載されるのは問題ないと思います。
しかし特殊なバスが公式発表の前にどこに使われるか分かってしかも稼働前にそれを掲示板に書くのはどうかなと思います。
しかし公道上からの写真を撮影したのを掲載可能か否かはこのサイトの管理者が決めますので管理者の（判断）が掲載基準だと私は思います。

<UP.Browser/3.04-TST5 UP.Link/3.4.5.6＠taproxy4.ezweb.ne.jp>

【4820】Re:ヒルズ線の車両について

札の辻(携帯) - 03/9/9(火) 10:07 -


	引用なし

イチョウさん＞
そうですか。ですが人の住居である点には違いないので不特定多数の方が
見る掲示板に『見える』と書き込むのは無断侵入を予兆すると思います。
まぁこちらの掲示板の方は良識ある方が殆んどだと思いますが。

新参者が生意気なことばかり言って申し訳ありません。ではでは失礼します。

【4822】Re:撮影について

とうこうしゃ - 03/9/9(火) 12:55 -


	引用なし

海０１海上公園さんのおっしゃる事は十分理解できます。

車庫敷地内に入らないと撮影できない状況なら公開許可は絶対にもらえないでしょう。
Ｌさんが許可を得たというのは、営業所の一職員であると思われますが、仮にその写真を公開したいと申し出た場合「本局の許可を得てくれ」といわれるはずです。
燃料電池バスの場合は、「運行開始前は職員であっても撮影を許可しないことにしている。」と交通局側は言っておりました。そのため当時、深川での駐車場所は裏口の格納庫。お披露目式典前日に駐車した新宿では格納庫に入れた上シャッターまで閉めるという気の遣いようでした。
皆さんご存知のように、渋谷営業所は車両を隠すような場所がほとんどありません。ですから当然、車両の状況を眺めに行くという人が見つけてしまう確立が高いわけです。そこで公道上から撮影したものはどうなのか？という難しい判断を必要とするケースも出てくるわけですが、いずれの場合も当掲示板において写真の掲載を認めるかどうかは、海０１海上公園さんのいうように管理者の裁量によるところですから、撮影場所やそのコメントなどを明らかにした上で管理者の良識ある判断を仰ぐべきと考えます。

今回のヒルズ用車両「と思われる」車両についても、海０１海上公園さんのおっしゃるように「特殊なバスが公式発表の前にどこに使われるか分かってしかも稼働前にそれを掲示板に書くのはどうかなと思います。」という発言があるように、慎重に慎重を期した上で判断しなければなりません。

当掲示板は良識ある多くの人たちによって成り立っているものと思いますし、書込みしている私たちは、あくまで趣味の範囲での情報交換をしているわけですから、今後も現在以上に建設的な掲示板に育てて行けるよう、私自身も健全な掲示板運営に協力したいという想いでおります。

【4823】撮影に関して

とうこうしゃ - 03/9/9(火) 13:33 -


	引用なし

札の辻(携帯)さんの考え方に同感です。
無断侵入を予兆するということに関してですが、管理人常駐のマンションなどでは、部外者の立ち入りを厳しくチェックしているところもあります。
渋谷営業所に関して言えば、線路側の車庫の上に交通局の寮が建っていて、そこには「部外者立ち入り禁止」というような掲示があったと思いますが、都営住宅の方にはそういって掲示はないのかもしれません。
目撃談を書き込む分には何ら問題はないと思いますが、「職員に許可を得て撮影した」とか、「私的な場所に立ち入って撮影した。」という書込みやそれが推察できる写真の掲載は慎むべきと考えます。

以前、渋谷駅前で都バスを撮影していたところ、乗務員に「インターネットで盛んに情報交換が行われているけど、君はその関係者かい？」と問い掛けられたことがあります。どうやらこの掲示板のことを指しているようでした。
その乗務員いわく「みんなどこからそんな情報を得てるんだろうね？」と話しながらも、時として危険な撮影者がいたり、営業所に問い合わせが増えたりすることが最近特に目立つようになったと話されていました。
この掲示板を見て、営業所を訪問し、職員に撮影許可を求める人があるかもしれないわけですし、撮影方法はもとより書込みについても、掲示板を見ている人が多数問い合わせをすることなどで業務に支障とならないよう良識ある行動をされるよう願っています。
そしてまた、管理者の良識ある判断にも期待しています。
私たちいわゆるマニアの行動について「予兆させる書込み」という事に関して述べさせていただきました。

【4826】Re:撮影に関して

海０１海上公園 - 03/9/9(火) 19:59 -


	引用なし

結論から言うと「誤解があるのでいきさつを本文に明記とその写真を掲載するときは撮影場所とその状況を本文に明記して下さい。」です。
目撃しました程度で掲示板に書いたり公道上から撮影したのをその写真を掲示板に掲載するのは大丈夫ですが、
しかし「新車来ましたこれは新規路線の○○線専用に運行されます」とあきらかに公式発表や運行前に書いたり写真を掲載するのはどうかと思います。
交通局側から見れば発表の前に「どこから知ったのか」と戸惑います。
私はインサイダー情報と写真撮影場所などは慎重に扱うべきだと思います。
場合によっては誤解が生じてとんでもないトラブルに発展する可能性があります。

<UP.Browser/3.04-TST5 UP.Link/3.4.5.6＠taproxy4.ezweb.ne.jp>

【4827】Re:撮影に関して

エコツムリ - 03/9/9(火) 20:46 -


	引用なし

>以前、渋谷駅前で都バスを撮影していたところ、乗務員に「インターネットで盛
>んに情報交換が行われているけど、君はその関係者かい？」と問い掛けられたこ
>とがあります。どうやらこの掲示板のことを指しているようでした。
>その乗務員いわく「みんなどこからそんな情報を得てるんだろうね？」と話し
>ながらも、時として危険な撮影者がいたり、営業所に問い合わせが増えたりす
>ることが最近特に目立つようになったと話されていました。

結構いるんですね
車庫に問い合わせとかする人が「笑」
私は、一度もバスとかの車体とか文句とか問い合わせしたことなどありませんよ
せいぜいバス共通カードがまだありますか？ぐらいですよ

まあ新車いつくるのとか？
現場に迷惑かかるものが多いのかなあ？
どこの趣味でもそんな連中が多いようですね
鉄道にしても...
当方は、そこまで熱心でなく幅広く　鉄道もすでにそこそこの乗り歩きしているし
バスも適当に趣味しています「笑」。
あくまでも幅広く長くが目標です。

>この掲示板を見て、営業所を訪問し、職員に撮影許可を求める人があるかもしれ＞ないわけですし、撮影方法はもとより書込みについても、掲示板を見ている人が＞多数問い合わせをすることなどで業務に支障とならないよう良識ある行動をされ＞るよう願っています。

まあこう書いても質問する奴は、質問するから無理だと思います。
そういう人は、常識がかけているというもので、
世の中にはいろいろな人がいるからということにしておくしかありません。
ただ迷惑にならないようにするのが当方モットーです。

当方も各種裏情報を知っていますが、やはり注意しないとけないものが多数ですからね....
特に最近はインターネットの普及がものすごいので
昔に比べて簡単に見ることができますからね
さすがに１９８０年代のPC9801ぐらいから有線ＲＢＢＳから比べると
格段の普及率ですからね

多くの関係者が見ていることをお忘れなく

【4829】Re:撮影に関して

海０１海上公園 - 03/9/9(火) 21:27 -


	引用なし

▼エコツムリさんへ
＞多くの関係者が見ていることをお忘れなく
前に本局の知り合いの某係長にお会いしまして情報交換した時に言ってました、このサイトもそうてすが某巨大掲示板等都営バス関連のサイトはご覧になっている話を聞かされました。
私もインサイダー情報を耳にしますが書くときは独自の基準を設けてその判断により慎重になりまして書きます。
さっきも書きましたが交通局の関係者も多くの方が見ていますので最低限の常識の範囲内行動し行き過ぎた行為は控えたほうがいいでしょう。

<UP.Browser/3.04-TST5 UP.Link/3.4.5.6＠taproxy4.ezweb.ne.jp>

【4831】Re:ヒルズ線の車両について

L - 03/9/9(火) 23:53 -


	引用なし

▼PLせつなさん：

何だか申し訳ないことになってるみたいですので、
よろしければ画像の削除をお願いします。

本当にすいませんでした。
ちなみに私は交通局の関係者ではありません。

【4832】Re:趣味の為の問い合わせに関して

H-H001 - 03/9/10(水) 0:40 -


	引用なし

>営業所に問い合わせが増えたりすることが最近特に目立つようになったと話されていました。

これはもう一人一人のモラルの問題です。お客様の安全を第一に運行を管理している公共の乗り物、ということをまず忘れないで下さい。趣味の為に走らせているのではありません。　営業所に問い合わせをするのではなく、自分の足で動いて自分の目で調べましょう。そうすれば趣味の面白さが広がると思います。
その中でわからないことは、こういった掲示板でどんどん意見を交わして行ってほしいと思います。

【4834】良識ある行動が第一でしょうか？

東武指令

- 03/9/10(水) 13:51 -


	引用なし

この手の問題は対処が難しいですよね。

「我先に！！」みたいな特ダネ狙いみたいになってしまうんですよね。
公式発表を待ち、もしくは営業開始を待ち・・・・そして公開と言う
のが良いのかナーと思います。

新規車両や事故車などの扱いは特に注意がいると言う事が今回の事で
ここに集まる皆様には理解出来たかと思います。
私だってこんな偉そうな事言ってますが、この趣味を始めた頃は良く
指摘されて落ち込んで勉強した物です。

「一歩引いた位置から楽しむ」焦らず地道に・・・楽しく趣味活動したい
ものであります。

先日の燃料電池バス運行開始でも「なんかなー」と言うのが数名居たみたい
ですが、「車内ででかい声でうんちく垂れる前にお年寄りに席譲れよ」と
言ったら、「うるせい、殴られたい？」だそうです。
こんなのも居ますからね。
現場サイトが「マニアはなー・・・」と絶句するのも当たり前なんでしょうか？
残念です。（涙）

【4838】Re:撮影に関して

TOSHI

- 03/9/10(水) 23:01 -


	引用なし

私も以前に投稿した画像に記載するの忘れてました。
【4462】の記事を見ていただければわかると思いますが、あそこは、私の実家から
撮影したモノです、記載するの忘れまして、失礼しました。

それと建物に無断で入る事は基本的には禁止が多いです。
私は『建築遺産』と『同潤會アパートメントの記憶』という
建築系のサイトを運営していますが、内観を撮影する際にあたっては
建物の管理会社等に許可を頂いております、
特に同潤會アパートという建物は不法侵入した者は警察に通報し事情聴取される事に
なります。

見えないからと思い、高い場所からの撮影は控えた方が良いと思います。
私は毎日実家から、バスを見ていますが、以後画像の添付には気を付けます。

【4843】掲示板上での写真掲載

PLせつな

- 03/9/11(木) 5:12 -


	引用なし

管理者裁定と言えるほど立派なものかどうかは分かりませんが。
以下、掲示板上で写真を添付する際のことについて書いてみます。

自分としては

●普通の公道から見えるものに関しては原則可。

……と考えていますが、だからといってどこぞの民家の中を撮ってアップ
していいことにはなりません。公道から民有地の中を写した場合、
「プライベート性」の強いものに関しては、十分に配慮をお願いします。
バスに当てはめれば、「普通の」車庫の風景はプライベート性がそれほど
強くないと言えるでしょうが、事故車や、公開前の燃料電池車などは
その性格が強いと考えます。

何でも一律に禁止禁止と言うわけではありませんが……。

●一般人が普通に立ち入れない場所からの写真は、
　「(公開)許可を得てどこで撮った」という旨
　コメントをつける。そして載せる前に自問自答。

です。以上のことが判断できない方は、投稿をご遠慮ください。
判断できると自分で思っていて実は判断できていない人も同様です。
そういう場合は、こちらから投稿をご遠慮いただくことになります。

－－－
ちなみに燃料電池バスは、交通局の車のなかでもたいへん特殊な立場に
あります（国まで関わる一大プロジェクトで交通局が試験運行している
状態で、一般の構内撮影は原則不可のはず）ので、それと較べるのは酷な
部分があると考えます。

個人的には、今回のLさんの写真は、許可を頂いたと
いうことであれば、削除までしなければならないものとは考えていません。
軽率だったのは確かにそうですし、難しい判断なのですが……。
イチョウさんの写真は相当グレーゾーンにあると考えています。
今回はまとめて削除することはしません。
皆様の考えるきっかけにしていただけたらと思います。

－－－
いわゆる「健全」という言葉は、自分は好きではありません。しかし
本局や職員の方が見ていようと、見ていなかろうと、節度は守ってください。
クローズドな場は別として、ここは誰でも見ることができますから。

－－－
H-H001さん：
>営業所に問い合わせをするのではなく、自分の足で動いて自分の目で
>調べましょう。そうすれば趣味の面白さが広がると思います。

そうですね……、これには全くもって同感です。
幕だって１年以上調べていれば、大抵の幕順は分かります（特殊すぎたか^_^;）
もちろん、一利用者としての質問や苦情であれば局へ言うべきですが
そのへんの区分けを間違えないようにしてください。

そのうえで、もしわからないことがあったら、ここなどに質問してください。
大抵の質問は、どなたか（含自分）が回答を寄せるでしょう。

では。ここはバスマニアのマナーアップ教室ではありませんし、
この話題は以上にしたいと思います。

p.s.
写真に限らず、情報でもそうですが、単に情報を書き連ねるだけではなく
「●●で見ました」とか書いておくと、グッと信頼度UPという感じです。

【4848】Re:撮影に関して

エコツムリ - 03/9/11(木) 21:04 -


	引用なし

>
>それと建物に無断で入る事は基本的には禁止が多いです。
>私は『建築遺産』と『同潤會アパートメントの記憶』という
>建築系のサイトを運営していますが、内観を撮影する際にあたっては
>建物の管理会社等に許可を頂いております、
>特に同潤會アパートという建物は不法侵入した者は警察に通報し事情聴取される事

当方もそちら系関係のサイトでの聖地の長崎県の端島に行こうと考えていましたが、やはり危険と判断で外から見るツアーで一度は行きたいと思っています。

また同潤会関係の撮影は以前から新聞でいろいろ指摘されていて
マナーの悪い人が多数いてこのような結果になっているようですが、
現状はすでに多くが解体されていますからね
最後に秋26系統と同潤会アパートを入れた写真撮りたかったのですが
いつのまにか解体作業していました。

いろいろな趣味していれば、悪質な人が多いですからね
私も別関係の自衛隊関係のサイトでも現場を混乱させる人や
マナーの悪い人が多いですからね
引火性の高いジェット燃料のある滑走路「別名　エプロンといいますが」
タバコを吸っている人など放送で禁止といいながら平気でタバコを吸う
マニアとかいますからね

どこの趣味でもそうですよ
ただ撮影に関しては、自衛隊関係は、厳しく一応撮影には、隊員さんの許可をもらっています。なにせこちらは撮影してアップしていると
防衛機密など国防上非常に重大なことにかかわることですからね

現在でもイベントでも装甲車の車内の撮影は、隊員さんから
「やめてくれ」といわれてます。

＃　写真で見れば軍事関係であればどのぐらいの肉厚があるのかわかるので
　　車内の写真などは、お断りばかりです。

【4854】Re:掲示板上での写真掲載

イチョウ - 03/9/12(金) 20:59 -


	引用なし

皆様、ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
今後はよく考えて投稿します。

【5099】Re:ヒルズ線の車両について

ぽんぽこ - 03/9/25(木) 16:28 -


	引用なし

昨日（２４日）渋谷車庫内でラッピング作業中のヒルズ車を目撃しました。
結局、後部の白地のままラッピングされた模様です。
デザインはピンク地にヒルズのＰＲキャラクター（村上隆氏デザイン）が多数描かれた可愛い感じになっているようです。とりあえず昨日作業していたのはＢＬ６６３のみで残りの２台は白地のまま留置中でした。３台とも同デザインになるのか、同デザインで色違い、それとも全くの別デザインになるのか・・・楽しみですね。

【5110】Re:ヒルズ線の車両について

ぽんぽこ - 03/9/26(金) 18:10 -


	引用なし

本日、残りの２台（Ｂ－Ｌ６６１，６６２）にもラッピングが施工されました。１台目（Ｂ－Ｌ６６３）同様に村上隆氏のキャラクター柄ですが、３台ともデザインが異なっています。

【5123】Re:同じ局番

臨海９９号線 - 03/9/27(土) 20:24 -


	引用なし

▼たあくんさん：
>こんにちは。
>
>やはり偶然というべきのようですね。先代L台の数は失念しましたが、やまひろさんのページに（旧)K-L716の写真がありますので、渋谷に16台以下の配置だったことになり、X台の残存数からみて今回のL台の数もほぼ同じになります。
>
>まあ、先代もとっくになくなっていて、形式も異なりますから同じ局番でも問題ないのでしょうが、私たちから見るとなかなか面白い現象と言えるでしょう。

やまひろさんのページに昭和46年度のＸ代車の中にＲ－Ｘ411がありました。次のＸ411は新宿に配置されたのが再編の結果先代と同じＲ＝臨海(でも先代は江戸川営業所だから同じとはいえないかも)にやってきて引退とはなんかＣ－Ｘ411の運命が先代Ｘ411に導かれていたのかもしれません。(ついでですがこの車体広告もさすがに古いですねえ！これスーパーの広告ですが、今は統合されてダ○エーになっていますが統合されたのが10年以上前ですから!)

【5214】RH01系統新設

イチョウ - 03/10/4(土) 21:49 -


	引用なし

路線新設の情報です。１０月１０日（金）より、渋谷駅→直通→六本木ヒルズ→六本木けやき坂→直通→渋谷駅間運行のRH０１系統が運行が開始されます。
本数は日中３～４本あり、とても便利となります。（都01折返もありますので）
都バスHPより確認。
車両はあの三菱ノンステ、ハイバック仕様車と思います。

【5217】Re:RH01系統新設

東西バス墨東営業所 - 03/10/4(土) 22:33 -


	引用なし

こちらのツリーは長いので、
【5197】からの新しいツリーを作りましたので、
こちらの方が良いかと思います。

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