都バス・談話室Ｒ

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【15908】銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 PLせつな 11/2/4(金) 1:18

【15909】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 ぽんぽこ 11/2/4(金) 11:06

【15910】LRT計画 よこりん 11/2/4(金) 12:37

【15911】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 ガタリ 11/2/4(金) 15:53

【15923】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 PLせつな 11/2/6(日) 17:08

【15925】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 ガタリ 11/2/6(日) 17:58

【15926】首都高速 よこりん 11/2/6(日) 19:56

【15930】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 ぽんぽこ 11/2/7(月) 22:33

【15933】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 PLせつな 11/2/7(月) 22:58

【15945】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 ガタリ 11/2/12(土) 0:45

【15947】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 ガタリ 11/2/12(土) 1:06

【15927】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 銀71丙 11/2/6(日) 23:40

【15931】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 ぽんぽこ 11/2/7(月) 22:37

【15936】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画 銀71丙 11/2/8(火) 20:06

【15908】銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

PLせつな

- 11/2/4(金) 1:18 -


	引用なし

読売、日経ほか。

銀座―晴海間に次世代型路面電車、中央区が構想
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110203-OYT1T00363.htm?from=y10

必要なところのみ引用します。
---
>次世代型路面電車（ＬＲＴ）を将来、銀座など都心部に走らせることを目指し、
>東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することが
>わかった。
>
>区によると、現在工事中の環状２号線・銀座―晴海間などに、２０１６年度、
>路線バスが優先的に走る高速輸送システムを導入。その後、早ければ２０年
>頃までにこれをＬＲＴに入れ替えることを目指す。

----
タイトルだけ見ると晴海通りを連想します。といっても環状2号とあるので
汐留～浜離宮～築地市場～勝どき五丁目～新島橋～旧晴海会場～豊洲新市場の部分が該当しますが、裏通りのバイパスのような立場ゆえ沿線の集客力は晴海通りに並ぶとは思えず、どこまで環状2号を活用できるのかはまだ不明確ですね。かといって晴海通りはLRTや専用レーンを引くには少し厳しい気がします。
※ただし、銀座以東は3車線幅への拡幅が進んでおり、さらに環状2号が開通すれば相当空くため晴海通り案もアリかもしれませんが……

豊洲への市場移転後や、晴海・豊海埠頭で近年増えた住宅地から山手線駅の急行バスとかを走らせるには、勝どき～築地～銀座の混雑区間をバイパスできるため、ちょうどいい感じかもしれません。

とりあえずは名古屋のミッキー(基幹バス)のようなものでも考えているのでしょうか。江東区のLRTは頓挫気味、豊島区もその後音沙汰がないため、これもあまり期待せずに見守りたいところです。

【15909】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

ぽんぽこ - 11/2/4(金) 11:06 -


	引用なし

>銀座―晴海間に次世代型路面電車、中央区が構想

まあ、確かにここ数日報道にちらほら出ていましたが、構想止まりで終わるような気がします。
今更都心部に路面電車というのはどうみても難しいのでは？

どうも晴海に出来た清掃工場の見返りで地元が要求しているというのが真相のようです。
確かに、大江戸線・勝どき駅の通勤時間帯の混雑は凄まじいようで、その辺の利用者が中心に騒いでいるようです。
（もともと勝どき駅の構造自体にも問題があるが・・・）
それらへの対応として、区としても「検討しています」というジェスチャーのような気がしています。結局「真剣に調査しましたが、○○○・・・が問題で、実現は難しい。区としてはやれるだけの努力をしました。」という実績づくりで終わるような気がしています。

「都会の路面電車」・・・絵としては夢がありますが、実際には「ゆりかもめ」の豊洲からの延伸の方がまだ現実的でしょう。（実際に豊洲の駅の先端も延伸を前提に曲がっているし）

とりあえずは、晴海通りのバスにPTPSでも導入して一時しのぎにするのでは？

【15910】LRT計画

よこりん - 11/2/4(金) 12:37 -


	引用なし

堺といい札幌といい、どうも陽の目を見ませんね。個人的には既存路線の改良に効果を発揮するシステムだと思っているので、さもありなんという感じですが。

晴海通りについては、大阪の大正通のように緩急をつけたバスサービスはいかがでしょうか。大江戸線が混雑するなら、新宿～勝どき間の競合を理由に骨抜きにした都03の活用も考えてもらいたいです。

＃その際は200円均一運賃にこだわらず、また急行運転で長距離客が多いことを前提に、ICと現金て運賃差をつけるのも有りだと思います。

【15911】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

ガタリ - 11/2/4(金) 15:53 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：
>「都会の路面電車」・・・絵としては夢がありますが、実際には「ゆりかもめ」の豊洲からの延伸の方がまだ現実的でしょう。（実際に豊洲の駅の先端も延伸を前提に曲がっているし）

そういえば、ゆりかもめが勝どきに延伸するのは平成23年予定だと聞いたことがありますが、全く工事は進んでおらず、多分これからも豊洲で止まったままでしょうから、その可能性はあまり無いと思います。
(豊洲・晴海の貨物線を延伸するという方法もあったが、豊洲・晴海の貨物線が跡形も無く無くなった今では、もはやそれも無理でしょう。)

それと、自分的には、こういう今こそ、「待たずに乗れる」そして「専用レーンで時間短縮」の都市新バスを復権させるべきではないのか、とも思ったりします。

【15923】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

PLせつな

- 11/2/6(日) 17:08 -


	引用なし

▼ガタリさん：

>それと、自分的には、こういう今こそ、「待たずに乗れる」そして「専用レーンで時間短縮」の都市新バスを復権させるべきではないのか、とも思ったりします。

こんにちは。

そうなんですよね……。
昭和63年に晴海通りの都市新バスが出てきたときのコンセプトもそれで、
系統を集約して、待たずに乗れて使いやすい（ついでに車もハイグレード）、というのが当初の思想だった気がします。当時のパンフレットでも3系統あわせて300回(くらい)という宣伝文句がありました。

[都04]と[都05]は10年前の大江戸線勝どき駅開業時で減ったときと比べると明らかに混雑度が増しているような気がしていて（特に晴海３～勝どき駅～銀座４）、このコンセプトをもとにもう一度使いやすいバスを再構築してほしいなー…とも思っています。

【15925】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

ガタリ - 11/2/6(日) 17:58 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>昭和63年に晴海通りの都市新バスが出てきたときのコンセプトもそれで、
>系統を集約して、待たずに乗れて使いやすい（ついでに車もハイグレード）、というのが当初の思想だった気がします。当時のパンフレットでも3系統あわせて300回(くらい)という宣伝文句がありました。
>
>[都04]と[都05]は10年前の大江戸線勝どき駅開業時で減ったときと比べると明らかに混雑度が増しているような気がしていて（特に晴海３～勝どき駅～銀座４）、このコンセプトをもとにもう一度使いやすいバスを再構築してほしいなー…とも思っています。

そうですね。自分としては、現在の都01～都08という枠に捉われずに、都市新バスを再編するべきだと思います。(新たに、王40甲・田87等を加えたりするとか。)あと、首都高速を走行する急行路線があったりしても良いでしょうね。(都営バスは、首都高速網を全く活用していません。勿体無いです。運賃は、300円くらい？)

ところで、利用客は、「都市新バス」という名前を知っているのでしょうか・・・。イマイチ知名度が足りない気がします。

【15926】首都高速

よこりん - 11/2/6(日) 19:56 -


	引用なし

▼ガタリさん：
自分の職場からは池袋線がよく見えるのですが…相変わらず一日中渋滞してます。これではとても地下鉄に対する優位性が保てないですよね。

比較的渋滞が少ないのはNEXCOに繋がってない上野線と目黒線ですが、これだけを使って専用車(少なくともシートベルト)をペイできる路線の設定は難しいでしょう。

【15927】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

銀71丙 - 11/2/6(日) 23:40 -


	引用なし

＞どうも晴海に出来た清掃工場の見返りで地元が要求しているというのが真相のようです。

清掃工場見返りのLRT計画は過去のもので、晴海通りと月島・新川地区を一方通行に環状運行するというものでした。既に、中央区コミュニティバス「江戸バス」に形を変えて実現しています。

今回のLRT計画は全くの別物と考えたほうがいいでしょう。
まず、東京都は築地市場を豊洲に移転する計画でいます。なので、跡地を再開発することになりますが、ここには現在、築地市場駅しかありません。LRTは、その輸送も兼ねています。
そのお隣、勝どき５・６丁目と晴海５丁目は当初の予定を上回る形で宅地化が進んでおり、ご存知の通り勝どき駅がパンクしかけています。
また、ここ数年でVisitJapanCampaignに代表される外国人観光誘致策が展開されており、晴海埠頭の活性化と絡めている面もあります。

逆に、LRTは豊洲大橋を越えない計画になっていることから、市場関係者の輸送は想定していないようです。
晴海から市場・台場方面へは、豊洲大橋が開通した時に、都05甲と都05丙を統合し、東京駅南口－晴海埠頭－有明－東京テレポート駅　とするのでしょうかね。（都05丙がトリトン前から有明テニスの森までどこにも止まらないのも、これで説明がつきます。）

【15930】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

ぽんぽこ - 11/2/7(月) 22:33 -


	引用なし

▼ガタリさん：
>そうですね。自分としては、現在の都01～都08という枠に捉われずに、都市新バスを再編するべきだと思います。(新たに、王40甲・田87等を加えたりするとか。)

>ところで、利用客は、「都市新バス」という名前を知っているのでしょうか・・・。イマイチ知名度が足りない気がします。

利用者以前の問題として、交通局自体にもはや「都市新バス」という概念があるのか疑わしいです。最近の「みんくるガイド」にも当該系統を特に別枠とした紹介もありませんし「都××」系統＝「新バス系統」的な紹介もありません。また、ノンステップ車への積極更新により、当初のような新バス専用車両の設定もないどころか、新バス用のＨＭ付の車両を他系統へ投入したり、逆に非ＨＭ車の新バス系統への投入も日常的です。（そもそも最近の新車ってＨＭ付はあったっけ？）
もはや、系統番号の再改番をしないだけの各「都××」系統と言えるでしょう。よって、今後新たなる新バス系統の設定は有り得ないでしょうし、その必要も今更ないでしょう。

>>首都高速を走行する急行路線があったりしても良いでしょうね。(都営バスは、首都高速網を全く活用していません。勿体無いです。運賃は、300円くらい？)
>

そもそも速達性のために首都高を利用するなら、もはや都心のバスでは速達性は確保出来ません。速達性を重視するのなら残念ながらバスではなく地下鉄などの鉄道網を利用すべきです。また、深夜はともかく平日日中の首都高は慢性的な渋滞で、一般道以上に時間が読めませんし、高速上に停留所を作らない限り、郊外で乗車したら都心で高速を降りるまで、乗客は乗降できませんので、利用客も限定となります。過去に「東８３」「東９８（乙）」がどうなったかを承知の上での提案でしょうか？

【15931】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

ぽんぽこ - 11/2/7(月) 22:37 -


	引用なし

▼銀71丙さん：
>清掃工場見返りのLRT計画は過去のもので、晴海通りと月島・新川地区を一方通行に環状運行するというものでした。既に、中央区コミュニティバス「江戸バス」に形を変えて実現しています。
>
>今回のLRT計画は全くの別物と考えたほうがいいでしょう。

そうでしたか。確かに晴海付近には「江戸バス」が既に設定されていますね。
ただ、私の推測ではなく、どこの社か忘れましたが、本件の報道の一部に「清掃工場見返り・・・」的な記述があったものですから・・・。

【15933】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

PLせつな

- 11/2/7(月) 22:58 -


	引用なし

こんにちは。

>利用者以前の問題として、交通局自体にもはや「都市新バス」という概念があるのか疑わしいです。

たぶん、「都市新バス」という概念はもはやないでしょうね。
車両のグレードも均質化されましたし、運行情報やバス停が豪華仕様というのも系統を限った話ではなく、どの路線でも提供されうるようになりました。
そういう意味では発展的解消を遂げた概念と言えると思います。

ただ、当時の都市新バスのコンセプトのひとつとしては、間違いなく待たずに乗れる高頻度な集約サービスというのがあったはずで、そういう意味では晴海通りは何かしら再構築をかけてもいいのではないかとも思っています。
どういうふうにするのがいいのか、というのは明確な考えがまとまっていないですが。。。

>そもそも速達性のために首都高を利用するなら、もはや都心のバスでは速達性は確保出来ません。速達性を重視するのなら残念ながらバスではなく地下鉄などの鉄道網を利用すべきです。

[東98]はさほど渋滞するところを走っておらず、朝はそれなりに利用されていたと聞いています。10円増しという運賃に見合わなかったためかもしれません。[東83]は明らかに渋滞ですね。

中央環状と外環千葉区間の全通により、首都高の中心部の渋滞は3号・4号を除いてはかなり解消されることが予測されています。そういう意味では、今後首都高を活用すること自体は昔とは条件が違うのではないかと思うのですが、都営バスエリアでは活用できそうなところがあまりないですね。
理論上ありえるとして江戸川区方面から湾岸/小松川線で都心直通というくらいですが……まあないでしょう。

#今だと、千葉方面からのマイタウンダイレクトバスというのもありますね。

【15936】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

銀71丙 - 11/2/8(火) 20:06 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：

>>今回のLRT計画は全くの別物と考えたほうがいいでしょう。
>
>そうでしたか。確かに晴海付近には「江戸バス」が既に設定されていますね。
>ただ、私の推測ではなく、どこの社か忘れましたが、本件の報道の一部に「清掃工場見返り・・・」的な記述があったものですから・・・。

まだまだ構想段階ですから、記事も憶測でしか書けないでしょうし、
その記事どおりである可能性もあるし、何とも言えないですね。
でも楽しみな話題です。見守っていきましょう。

【15945】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

ガタリ - 11/2/12(土) 0:45 -


	引用なし

ご回答ありがとうございます。

▼ぽんぽこさん：
>利用者以前の問題として、交通局自体にもはや「都市新バス」という概念があるのか疑わしいです。最近の「みんくるガイド」にも当該系統を特に別枠とした紹介もありませんし「都××」系統＝「新バス系統」的な紹介もありません。また、ノンステップ車への積極更新により、当初のような新バス専用車両の設定もないどころか、新バス用のＨＭ付の車両を他系統へ投入したり、逆に非ＨＭ車の新バス系統への投入も日常的です。（そもそも最近の新車ってＨＭ付はあったっけ？）
>もはや、系統番号の再改番をしないだけの各「都××」系統と言えるでしょう。よって、今後新たなる新バス系統の設定は有り得ないでしょうし、その必要も今更ないでしょう。

あの、昔の「みんくるガイド」には都市新バスの紹介があったのですか？自分は2001年1月版を持っていますが、その様なものはありませんでしたね。
やはり、都市新バスの概念は消えてしまっていますか・・・。

>そもそも速達性のために首都高を利用するなら、もはや都心のバスでは速達性は確保出来ません。速達性を重視するのなら残念ながらバスではなく地下鉄などの鉄道網を利用すべきです。また、深夜はともかく平日日中の首都高は慢性的な渋滞で、一般道以上に時間が読めませんし、高速上に停留所を作らない限り、郊外で乗車したら都心で高速を降りるまで、乗客は乗降できませんので、利用客も限定となります。過去に「東８３」「東９８（乙）」がどうなったかを承知の上での提案でしょうか？

首都高あんまり使わないので、渋滞の状態が分かりません。すみません・・・。
やはり高速経由路線は渋滞で消えてしまったようですね。しかし現在では少しは再開の可能性があるかもしれませんね。

駄文すみませんでした。

【15947】Re:銀座～晴海の基幹バス＋LRT計画

ガタリ - 11/2/12(土) 1:06 -


	引用なし

どうでも良い事なんですが、記事右下の「○○hit」というのが【15858】の記事以降0で止まっています。管理人様、出来れば御修正お願いします。

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