都バス・談話室Ｒ

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【14299】Ｃ代（昭和５０年式）の塗装について

Ｘ－Ｘ６７０ - 09/5/22(金) 20:12 -


	引用なし

久しぶりに新規投稿いたします。
初代Ｃ代（昭和５０年式）は現行色に変更されたものと美濃部色のままで廃車を迎えたものの２通りがあり、ワンマン化後の車両としては先年度のＢ代共々共通しているかと思われます。
特に自分が関心を持っていたのはいすゞ川重Ｃ代は巣鴨はすべて美濃部色のまま（滝野川からの転属）、大塚では現行色だったＣ４６６と４６８の間に美濃部色の４６７があり、これには非常に関心を抱きました。
余談ですが日野ではＣ４１５、ふそうはＣ４２２（いすれも美濃部色）しか乗った記憶はありません。
はたして美濃部色のまま残ったＣ代はどのくらい在籍し、なぜそのように廃車まで２色存在するという現象が発生したのでしょうか。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠200.081.net3.hinocatv.ne.jp>

【14298】Re:皆様有難う御座いました。

MrT - 09/5/21(木) 4:23 -


	引用なし

▼ぽんぽこ様

重ねてのご助言有難う御座います。

>サンプルカーを制作して走らせ、都民の意見を聞くということになりました。
はい、その件についてはこちらの「プレイバック都営バス＞奇抜な塗装」より興味を持って拝見しておりました。　何しろ実質的に都営バスファンとなったのは約4年前でして、趣味で模型を作る関係からそれこそどんな情報でも一語一句漏らさないよう拝読させて頂いておりました。特にこちらのサイト様、掲示板に書き込みされるその道を極めている皆様の発言には何時も本当にお世話になっております。

それにしても、管理人様の言葉をお借りするなら、故岡本太郎氏のデザインしたバスが現実となって走っていたら…　本当に夜も眠れません^^

ぽんぽこ様の発言9805の画像も拝見いたしました。
営業ではないにしろ移動の時でしょうか、サンプルカーが街中を走行していたのですね。　当時私が地元住民であったなら、ＡかＣに投票していたと思います。　個人的には今の現行色は本当に良い色と思いますし、この色が都営バスファンとなるきっかけとなったと言っても過言ではないほどです。　しかし、あと数年でノンステップバスだけになってしまいそうな現実、ノンステップ色も現行色を上手くアレンジした華のある良い色と思いますが、下部がベージュ色のツーステップ色が見れなくなってしまう事を考えると少々寂しくも感じます。　ベテランの方ならかつて愛着のある美濃部色が次々塗り替わって行った頃、そんな想いがあったかも知れませんね。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6)＠ntkngw267203.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14297】7E(いすゞ)V代の座席配置について

07系 - 09/5/20(水) 21:47 -


	引用なし

　こちらには数年ぶりの書き込みとなります。(昔のHNを忘れてしまいましたが）先日、私用で茨城交通バスを利用、往復とも元都営V代7E(いすゞシャーシ)に遭遇しました。製造銘板より往復とも元V代には間違い無いですが、往路乗車した車両(優先席が向かい合わせ・非公式側に4人がけのロングシート)と復路乗車した車両(優先席が3人がけのロングシート・非公式側は全て進行方向向きの座席)とで座席配置が異なっていました。この座席配置について詳しくご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。何かしらの情報を頂けると幸いです。因みに往路乗車した車両の製造番号は951002、復路乗車した車両の製造番号は916306でした。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠FL1-122-133-78-80.tky.mesh.ad.jp>

【14296】Re:練馬廃止後

Ｘ－Ｘ６７０ - 09/5/20(水) 20:29 -


	引用なし

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａで調べてみましたが練馬支所廃止という項目は掲載されていませんでした。

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠200.200.net3.hinocatv.ne.jp>

【14295】Re:皆様有難う御座いました。

ぽんぽこ - 09/5/19(火) 23:09 -


	引用なし

▼MrTさん、こんにちは。

>さらに、その後～所謂鈴木色問題に対する議論に「公共の色彩を考える会」が発足していた事、当方当然ながら初見の情報でした。当時の鈴木色に対する市民の想いなど、少しですが垣間見えた気がします。
>

結局、「色」に関しては、ある意味個人の「好み」の問題もあって、「絶対これ！」というものが無い以上（私は個人的には「鈴木色」も嫌いではありませんでした。）、「じゃあ、一体何色ならいいんだい！」的な話になって、サンプルカーを制作して走らせ、都民の意見を聞くということになりました。
過去発言ですが「発言No.9805」に当方のアップした当時のサンプルカーの画像がありますので、ご存じなければご参照ください。

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .N...＠nttkyo567152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14294】Re:王４０西新井駅までの深夜バスは？

ひでお - 09/5/19(火) 17:30 -


	引用なし

▼ぽんぽこさん：

>>　それより前でメリットがあるかと言うことと、江北から西新井方向となるとタクシーでも１メータくらいの需要しかない感じもします。
>
>ただ、逆にこの一言で思い当たったのが、昨今の「タクシー余り」の状況からすると、深夜バス延長は、利用者からは歓迎される可能性はあるものの、タクシー業界からは「公共交通（官）による民間いじめ」と非難の対象になることも局としては躊躇しているかも知れませんね。

　5月18日(月)に、終バスまで2本前の、西新井22:02発北車庫行きに乗りました。
　まずは、西新井の駅前の人通りが予想していたよりも少なくて驚きました。
それに反して、西新井駅入口バス停あたりまでタクシーの待ち車がいっぱい止まったのにも驚きましたが。

　ちょっと元気でしたので、22:02西新井発の乗車と降車の人数を停留所ごとにメモでまとめました。
結果ですが、乗降人数は私含めて18人、最大で9人(西新井大師～阿弥陀橋、豊島(3)～豊島(2))でした。
＃池袋まで行かないかを聞いたのが2組（足立五中・江北(4)）です。

　後発の22:14、22:26がどうなのか気になるところではありますが、月曜である点を加味しても、池袋発の増便のための終車延長も現状では難しい印象を持ってしまいました。

　ちょっと関連するのですが、深02の豊島五団地→王子駅に乗って思ったことで、王子駅前の停車を王57停留所ではなく、王子駅の北車庫行きバス停(池袋からの北車庫行は入りますね）に入ればもう少し便利だろうなぁと思います。

　また、王子から都電の接続で大塚までなら山手線まで行くことが可能だから、王子まで乗って行きなとか（ICの乗り継ぎ割引をバス－都電まで延長できるともっといいのでしょうね）、バスを降りた先についても細かくＰＲできるといいのになぁと、思いました。

　交通局で解決できそうな問題な気もします。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...＠EM114-48-182-246.pool.e-mobile.ne.jp>

【14293】皆様有難う御座いました。

MrT - 09/5/19(火) 3:07 -


	引用なし

>PLせつな様
2代目ミニバスの投入時期とH代車の投入時期、及び皆様よりG代3期冷房車は美濃部色での登場だったとの情報から、この鈴木色（黄赤色）はミニバスに塗装されたのが最初だった事になりますね。こう言った時系列を理解する上で、データのご提示は本当に助かります。

>ねこまた様
実際に当時ご乗車されてそれをはっきりご記憶されている～これに勝る事実はありません。　G代車は3期冷房車であっても登場時は美濃部色、その後比較的早い時期に鈴木色に塗り替えられてしまう…。　やはり当時から永くファンである方のご助言は本当に貴重です。曖昧だった部分がすっかり解消致しました。

>ぽんぽこ様
これだけの証言があるとなれば先ず間違いなくG代冷房車(3期)は美濃部色での登場した事を確信致しました。非冷房車については各種資料等から鈴木色を経ないで直接現行色へ塗り替わったと理解しています。　この過渡期の状況を私は見ていないだけに、実際に見て来られた皆様の情報は心強い限りです。
画像まで添付下さり恐縮しております。

>P-X683様
重ねての情報感謝致します。G代車は間違いなく美濃部色で登場した事を確信する事が出来ました。また、H代一般車が登場した昭和56年3～4月の頃にはG代車も順次黄赤色に塗り替えが進み、5～6月にはほぼ完了していた点も興味深く拝読した次第です。　～と言う事は「美濃部色の冷房車」は約1年程度の期間でしか見る事が出来なかったとなりますね。

さらに、その後～所謂鈴木色問題に対する議論に「公共の色彩を考える会」が発足していた事、当方当然ながら初見の情報でした。当時の鈴木色に対する市民の想いなど、少しですが垣間見えた気がします。

>U-Z626様
補足情報まで有難う御座います。
皆様よりの情報と合わせまして…
・G代車までは冷房車を含め全車美濃部色で登場。
・G代「冷房車」は56年6月頃までにほぼ鈴木色に塗り替えられてしまう。
・非冷房車は鈴木色にはならず。
・鈴木色は不評を買い、新たな塗装を模索する事になる＞現行色の登場。
結果として…
・G代2/3期冷房車：美濃部色で新製＞約1年後には鈴木色へ＞現行色へ
・G代含む非冷房車：美濃部色で新製（暫くそのまま）＞現行色へ
・H代車（これ以降全車冷房車）：鈴木色で新製＞現行色へ
・K代1期車：鈴木色で新製＞現行色へ
・K代2期車：現行色で新製

初投稿にも拘らず、これだけのご返信を賜り感謝に堪えません。
お陰さまで曖昧だった一点のみならず、その後の動きや補足までをも取り上げて頂いたりと、重ね重ねになりますが管理人様並びに皆様には深く御礼申し上げる次第です。

有難う御座いました。

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6)＠ntkngw267203.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14292】Re:昭和54年度G代3期冷房車：登場時の塗装

U-Z６２６ - 09/5/18(月) 23:29 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： R-G409二色2.jpg
・サイズ	： 122.2KB

管理人様、皆様、こんばんは。

以前管理人様に写真を提供させていただいたＵ－Ｚ６２６と申します。
親記事を読んで、気になったので書き込みさせていただきます。

このころ、今井・江戸川周辺を中心にうろうろしていました。
記録によると写真のＲ－Ｇ４０９美濃部カラーは昭和61年7月12日、
現行カラーはその２ヵ月後9月28日撮影です。
7月25日には船堀駅そばでＲ－Ｇ４０７が現行カラーで撮影した記録があります。
７月前後が切替え時期だったのでしょうか。
美濃部から、いきなり現行になったのは、私の記憶でも間違いないと思います。

参考になればいいのですが。

では。

添付画像

【R-G409二色2.jpg : 122.2KB】

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠ne0569lan65.rev.em-net.ne.jp>

【14291】Re:昭和54年度G代3期冷房車：登場時の塗装

P-X683 - 09/5/18(月) 22:47 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： S560001.JPG
・サイズ	： 301.3KB

▼MrTさん、みなさんこんばんわ

>表題の通り、先代のG代（昭和54年度）第3期分に投入された冷房車について、
・こちらは、ねこまた､PL刹那さんの発言の通り、G台車は全車美濃部色で登場したと思います。

・小生が初めて黄赤色の都バスに遭遇したのは、昭和56年3月末の夜、バイト帰りに五反田駅のロータリーで東90の仕業についたA-H114でして、非常に強い衝撃を受けたことを記憶しています。(初め視界は行ったときは、どこか地方のバスが遠征してきたのか思いました)、該当G台車は、55年夏に大塚のG425,G426、巣鴨のG383,G384、志村のG513,G514を美濃部色で見ていましたので、黄赤色＝冷房車と頭の中ですぐには閃きませんでした。

>美濃部色の画像や写真を掲載している資料等の情報
・申し訳ありませんが、小生も美濃部色G代冷房車の写真を取り損ねていますし、画像を掲載している資料が手元にありませんのでこちらの協力は出来ません。
ただ、黄赤色の登場が昭和56年春である事の確認できる、昭和56年(月日の記載が欠落していますが)の東京新聞の記事を添付します。　また、その記事に出てきます、「公共の色彩を考える会」の発足は、黄赤色都バスに対する抗議のために1981年春と有りますので、黄赤色はH代車からとして良いと思います。
http://www.sgcpp.jp/hp/outline/start.htm

・小生が美濃部色G代冷房車の写真を取り損ねた理由として、
①G代冷房車は、冷房車を幅広く宣伝するためか、多摩地区を除く全営業所に2台ずつ幅広く分散配置したため、普段遭遇し難かった。
②当時の都バス塗り替えは登場から6～7年で行われており、上記の様に「黄赤色＝冷房車」のイメージが無く、財政再建中の最中に僅か１年あまりで塗り替えられるとは思っていなかった。
③全体数が少ないので、塗り替えに気が付いた時には殆ど塗り替えが終了していた。
(56年5～6月)には完了していたと思います。
今思えばとても悔しいですね

私的な事を長々と失礼しました。

添付画像

【S560001.JPG : 301.3KB】

・ツリー全体表示

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...＠ntsitm239225.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14290】Re:昭和54年度G代3期冷房車：登場時の塗装

ぽんぽこ - 09/5/18(月) 17:59 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： FH0000.JPG
・サイズ	： 30.2KB

整理していたら唯一当時の画像で手元にあったのが出て来ました。

撮影日は不明ですが。
（左から）
Ｎ－Ｇ５０８（志村より転入のＵＤ車、非冷房車）
Ｎ－Ｈ２７２
Ｎ－Ｆ１５９

と、いう訳でＧ代の美濃部カラーの証拠写真です。

添付画像

【FH0000.JPG : 30.2KB】

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .N...＠nttkyo944044.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14289】Re:昭和54年度G代3期冷房車：登場時の塗装

ぽんぽこ - 09/5/18(月) 17:46 -


	引用なし

▼ねこまたさん：
>▼MrTさん：

>Ｇ代車は全て美濃部色で登場しています。翌年（昭和56年）のＨ代車の投入後、Ｇ代車のうち冷房車のみがそれに合わせて所謂鈴木色（黄赤色）に塗り替えられた、と記憶しております。

はい、それが正解です。他営業所は確約出来ませんが滝野川に関しては間違いありません。N-G392～398で397,398が冷房車だったかと。
非冷房に関しては、鈴木色を経ないで、美濃部色から直接現行色だったような記憶があります。

当時の写真を探してはいるのですが、再三の引越でどこかに埋もれてしまって、銀塩時代のネガがほとんど行方不明なので・・・・。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .N...＠nttkyo944044.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14288】Re:昭和54年度G代3期冷房車：登場時の塗装

ねこまた - 09/5/18(月) 3:00 -


	引用なし

▼MrTさん：
はじめまして
管理人様：ご無沙汰しております

古い話題が出てきましたので、久しぶりに書き込みさせていただきます。

>表題の通り、先代のG代（昭和54年度）第3期分に投入された冷房車について、
>登場時の塗装はどのようなものだったかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

Ｇ代車は全て美濃部色で登場しています。翌年（昭和56年）のＨ代車の投入後、Ｇ代車のうち冷房車のみがそれに合わせて所謂鈴木色（黄赤色）に塗り替えられた、と記憶しております。

>このG代の2期分については、書籍や友人手持ちの写真などから所謂美濃部色で登場し、直ぐに黄赤色に塗り替え、その後車体整備時に現行色になった事は確認出来ておりますが、3期分についてはweb上や資料等で登場時から黄赤色だったとの下りを散見したり、黄赤色はH代のミニバスで採用された（＝G代は美濃部？）との情報や、さらに当方周囲に尋ねたところ、黄赤だった？や美濃部だった？と意見が分かれている事から、美濃部色の画が今のところ見付かっていない現状、私のような新参者には判断に悩む部分です。

というわけで、「3期分についてはweb上や資料等で登場時から黄赤色だった」というのは誤りだと思います。地元を走っていた、R-G411/412,U-G520/521,L-G534/535などが美濃部色で落成していたのを、はっきり覚えています。

ちなみに、昭和56年８月２日にL-G535に乗車し、この段階ではすでに黄赤色に塗り替えられていたと記録してあります。同年７月にはＫ代一期車（黄赤色）が登場しており、それと前後して塗り替えられたのではと考えております。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; MSOCD; AtHomeJP191; Alexa T...＠60-62-57-68.rev.home.ne.jp>

【14287】Re:昭和54年度G代3期冷房車：登場時の塗装

PLせつな

- 09/5/18(月) 1:48 -


	引用なし

▼MrTさん：
こちらでは初めまして。
この件については、ぜひ識者のご意見を待ちたいと思います。

とりあえず、基礎的なデータのみの提示ということで……

G代の3期目は一部を除き、冷房・非冷房にかかわらず、同一車庫は同一日の入籍。
入籍日は、全て年度をまたいだ昭和55年4月。（なぜまたいだかは不明）

上旬…巣鴨（非冷房）・深川・小滝橋・江戸川（非冷房）・新宿（非冷房）・千住・青戸・目黒・杉並・品川１回目・志村・今井（非冷房）
中旬…大塚・新宿（冷房）・葛西？
下旬…巣鴨（冷房）・江戸川（冷房）・滝野川・南千住・渋谷・早稲田・品川２回目・今井（冷房）・練馬・江東

なお、H代のミニバス２代目が昭和55年8月、一般車は昭和56年3月～4月にかけての導入です。

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Fir...＠118x236x228x20.ap118.gyao.ne.jp>

【14286】昭和54年度G代3期冷房車：登場時の塗装

MrT - 09/5/17(日) 17:53 -


	引用なし

管理人様、皆様こんにちは。
こちらには初めての投稿になります。よろしくお願い致します。

表題の通り、先代のG代（昭和54年度）第3期分に投入された冷房車について、
登場時の塗装はどのようなものだったかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

このG代の2期分については、書籍や友人手持ちの写真などから所謂美濃部色で登場し、直ぐに黄赤色に塗り替え、その後車体整備時に現行色になった事は確認出来ておりますが、3期分についてはweb上や資料等で登場時から黄赤色だったとの下りを散見したり、黄赤色はH代のミニバスで採用された（＝G代は美濃部？）との情報や、さらに当方周囲に尋ねたところ、黄赤だった？や美濃部だった？と意見が分かれている事から、美濃部色の画が今のところ見付かっていない現状、私のような新参者には判断に悩む部分です。

そこで、この辺りの事情や経緯に詳しい諸兄の皆様、美濃部色の画像や写真を掲載している資料等の情報をご存知の皆様に、是非お知恵を賜りたく書き込みさせて頂いた次第です。

該当局番は以下の通りです。
383/384/404/405/411/412/418/419/425/426/432/433/439/440
455/456/462/463/476/477/483/484/506/507/520/521/534/535

具体的には渋谷の三菱K-MP107K+呉羽B35(ブル)462/463号車について知りたいのですが、同時期の車両の情報ならどれも嬉しく存じます。
当時の見たまま情報でも構いませんので、何卒お願い申し上げます。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6)＠ntkngw267203.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14285】Re:都04系統について

おなす - 09/5/17(日) 10:13 -


	引用なし

▼PLせつなさん：
>▼R600さん：
>こんにちは。
>
>[都04]ですが、勝どき橋南詰は東京方面のみ停車のはずで、深川・江東時代にかかわらず豊海方面は通過であり、近年で停まったことはないように思います。理由については、おっしゃる通り、勝どき橋南詰から右折レーンに入るのが車線またぎで難しいというのがあるのでしょう。

こうしたレーンの大移動が理由で停留所が移動されたケースがあります。
私が知っているのはかつての東19（その後門19、今は海01）の豊洲埠頭（現、豊洲駅）です。当時は晴海通り上にある降車場（かつてはそのあたりに東15の東京駅八重洲口行の豊洲埠頭バス停があった）のちょっと東雲寄りにありました。当時、そこから東京駅南口（後に門仲までに短縮）に乗ると、隣の深川五中前（かつての東雲橋）みたく大きくレーンを移動しなければならないのですが、確か深川警察から言われて（だったと記憶しています）今の位置に移った記憶があります。

>　もっとも、中には[都01]の溜池や[橋86]の広尾橋のように、発車直後に右折レーンへと車線大移動を行うものもあるので、やればできるのでしょうが、どうせ交差点を右折した直後に勝どき駅（勝どき２）に停車するので、特に不要と整理されていたのかもしれません。

勝鬨橋南詰の月島方向の場合、かつては勝どき駅がある交差点で右折をする業10も通過していました。それから察するに、東15以外の晴海方向に向かう系統は通過客と停車客の分散をしていた可能性も考えられますがどうなのでしょうか。
それと豊海方面は同停留所のすぐ前にも交差点があり、さらにその先の清澄通りとの交差点までの距離が短いためレーンの移動が難しいというのもありませんか。

話はそれますが、豊洲にあるバス停と東雲橋交差点～ジャパンエアガシズ前のバス停は全て一度はバス停の改称をしているバス停がずらりと連続しますね。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CL...＠61-21-156-47.rev.home.ne.jp>

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