都バス・談話室Ｒ

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【14364】Re:境川と南砂五丁目

PLせつな

- 09/6/8(月) 1:53 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： 0906_sakaigawa_3.png
・サイズ	： 24.1KB

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・名前	： 0906_sakaigawa_4.png
・サイズ	： 24.0KB

続きです。
いただいた記憶をもとに、描いてみました。

3.昭和50年頃～昭和53年頃？

2.の状態がいつ頃解消されたかですが、これがよく分かりません。
誤植をなくした昭和50年4月版の都バスガイドブックによれば、「南砂五丁目」停留所は既になく、「境川」に全系統とも停まるようになっています。

昭和52年の「バスルートマップ　東京」の停留所図によれば、交差点の北・南・西側にそれぞれ2箇所ずつ、計6箇所のポールがあったように書いてあります。本当なんでしょうか……
西側は[秋26]、北側は[草28][亀29]、南側は[錦14]が使ったのでしょうか？

とりあえず、図はその通りに書いてあります。

4.昭和53年頃～

境川停留所が現在の形（停留所4箇所）になります。
昭和56年の冊子式都バスガイドブックでは、境川の停留所として既に現在と同じ位置に描かれています。
タイミングですが、新宿線の開業と新葛西橋への改称の昭和53年と、あとは境川操車所の開業の昭和54年辺りが怪しそうですね。

※そういえば、昭和45年頃までは、[26]秋葉原駅～境川という折返があったようですが、操車所がない時代にどのようにして折り返していたのかが気になります。

添付画像

【0906_sakaigawa_3.png : 24.1KB】

添付画像

【0906_sakaigawa_4.png : 24.0KB】

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Fir...＠118x236x228x20.ap118.gyao.ne.jp>

【14363】境川と南砂五丁目

PLせつな

- 09/6/8(月) 1:48 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： 0906_sakaigawa_1.png
・サイズ	： 25.2KB

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・名前	： 0906_sakaigawa_2.png
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▼洲崎車庫さん：

色々とご教示ありがとうございます。
いただいた情報を元に、図を作ってみました。

1. 都電廃止まで

バスの[26][29]とも、いずれの路線図でも境川・北砂四丁目に停車となっていますので、都電とは異なったおき方になっていたものと思います。
南砂五丁目の電停の位置ですが、砂町小学校の目の前という理解でよろしいでしょうか。
境川の停留所がどの辺りにあったのか不明ですが、両系統が停車できる位置ということで、清洲橋通り上としています。

2. 都電廃止直後～昭和50年頃まで？

バス代替で[錦14][草28]が開通した後になりますが、洲崎車庫さんのおっしゃるように描いてみました。この時期の境川は[秋26]は通過していたということになるのですね。（両方向ともでしょうか？）
そうすると、境川は明治通り上の交差点北側に両方向ともあった？
さらに、[錦14]用の境川も同じく北側に停まっていた（それとも現在と同じように南側に停車）？
……難しそうな問題です。

※事業概要に、昭和47年11月12日の代替と同時に[錦14折]門前仲町～境川を開設、とあります。このときはバスの境川車庫はまだないため、葛西車庫から回送して境川から営業するということを考えると、現在の交差点南側の位置にも清洲橋通り上にも停留所がなかったとすると、「境川」に停まるところがなくなってしまいます

昭和49年2月の都バスガイドブックには「南砂五丁目」が書かれて、[秋26]は境川に両方とも停車となっていますが、誤植だらけの版のためあまりアテになりません。一枚ものの都バス路線案内についても、以前の版から変更を忘れている可能性が尾大きいため、こちらもあまり参考にならなそうです。

添付画像

【0906_sakaigawa_1.png : 25.2KB】

添付画像

【0906_sakaigawa_2.png : 24.2KB】

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Fir...＠118x236x228x20.ap118.gyao.ne.jp>

【14362】G-B736発見

エコツムリ - 09/6/7(日) 22:17 -

引用なし

～添付ファイル～

・名前	： IMG_2550.jpg
・サイズ	： 40.8KB

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・名前	： IMG_2551.jpg
・サイズ	： 44.2KB

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・名前	： IMG_2552.jpg
・サイズ	： 42.7KB

用事で国道4号線バイパスの杉戸町を走っている
都営バスの塗装でいすゞ車と日野車が置かれていました。

いすず車はGーB736とわかる状態で
すでに足立ナンバーの白ナンバーで登録車となっていました。

足立ナンバーで白ということは、今後どのように使われるのですかね
気になりました。

国道沿いからすぐにわかります。

添付画像

【IMG_2550.jpg : 40.8KB】

添付画像

【IMG_2551.jpg : 44.2KB】

添付画像

【IMG_2552.jpg : 42.7KB】

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4...＠iz165.opt2.point.ne.jp>

【14361】Re:国展運用など、応援車の給油は？

バンビ - 09/6/7(日) 21:14 -


	引用なし

▼ひでおさん：
　
他社ですが現バスドラとして補足します。
バスは大体リッター３キロです。
またタンクが空じゃくとも５０～６０リッター給油したことあります。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; Headline-Reader; .NET...＠172.ISAS0010129b.cyberhome.ne.jp>

【14360】Re:国展運用など、応援車の給油は？

元本職 - 09/6/7(日) 1:06 -


	引用なし

▼ひでおさん：
　元バスドラだった者がレスさせていただきます。
　他事業者様の話なので、もしかすると間違っているかもしれませんが、私が運転士時代の経験から申し上げますと、国展輸送程度の運行距離であれば、恐らく自営業所で給油しておけば、回送分を含めて丸一日分は走りきれるはずです。
　通常都区内の路線バスの走行距離は、一行路で、80～120キロ程度ですから、仮に遠くの練馬辺りのバスが応援にやってきていたとしても、練馬で満タンにしておけば、入庫まで充分戻ってこれるような容量はあるはずです。
　バスは入庫時に給油している場面をご覧になるため、毎日燃料が空っぽになっているように思われるのかもしれませんが、実際にはスッカラカンになって帰ってくるようなことほとんどなく、翌日の運用に備えて常に満タンにしてあるだけです。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .N...＠124x38x142x164.ap124.ftth.ucom.ne.jp>

【14359】Re:ずっと前に･･･

洲崎車庫 - 09/6/6(土) 23:41 -


	引用なし

PLせつな様、皆様

「境川」附近の変遷について、記憶している範囲ですが、記述させて頂きます。
（かれこれ３０年程前のことなので、正確さには欠けるかもしれませんが・・・？）

そもそも「境川車庫」が都電の車庫として、使用されていたのは、昭和４６年３月の都電３６系統（錦糸堀）や１６系統（大塚）２２系統（南千住）等が廃止になる迄で、３６系統廃止後は、所轄の錦糸堀車庫に空きができた為、境川車庫は廃止になりました。

当初、「境川車庫」の跡地には、都電廃止（昭和４７年１１月）後の代替バスの為「都バス」の車庫を作る予定でしたが、車庫の前が、小学校と云う事もあり、地元から反対運動があり、交通局としては、都電を廃止する以上、代替バスを走らさなければならず、やもうえず、葛西車庫（V）を確保した次第です。

問題の「境川」ですが、都電廃止直後は、「南砂５丁目（境川車庫）」「境川」と実在してました

西方向の「南砂５丁目」は、現在の「境川」附近で、「境川」は、交差点を右折して、直ぐの所にありました（秋２６は、路線図には、「境川」停車になってますが、当時は、止まる停留所（場所）は無く「南砂５丁目」の次は「南砂１丁目」に止まってました）

そして、現在の状態になったのは、「新葛西橋」が「葛西橋」に、「葛西橋」が「旧葛西橋」に変更になった時だったと思います。

ついでですが、砂町地区で最も早く「ワンマン」化されたのは「２６（秋２６）」系統で、「２７（東２１）」系統が最も遅かったと記憶しております。

また、「２６（秋２６」及び「２８（亀２４）」が、江東所轄の時代は、「２６の秋葉原駅→新葛西橋の「赤」」がそのまま「２８の新葛西橋→亀戸駅の「赤」」となり、江東（L）に入庫してました。

　　　　　　　　　　　　　　長文で失礼しました。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)＠KD121110091153.ppp-bb.dion.ne.jp>

【14358】BRCハイブリッド

旧葛西橋 - 09/6/6(土) 16:53 -


	引用なし

最近元八幡通りを歩いていて、とても威圧感がありました。

〈ここから本題〉
東小松川の路線には入らない理由でもあるのでしょうか？

錦27に入らなくなりましたし。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠221x247x223x38.ap221.ftth.ucom.ne.jp>

【14357】Re:RH01

ぽんぽこ - 09/6/6(土) 14:14 -


	引用なし

▼水５９巣鴨駅さん、こんにちは。

>ラッピング車でなければ代用が可能らしい。

ただ、そもそも今はあの系統はどういう扱いなんでしょう。
開設当初は、確かに専用車３台が入り、専用ラッピングで車内も専用シート柄のＰＲビデオのモニター付だったものが、最近は専用ラッピングも解除され他社（ＴＶ朝日、角川書店等）ラッピングになっていますし、シートも無地に変わり、モニターも撤去されました。その辺で何か運行上の契約にも変化はないんでしょうかね？

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠nttkyo567152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14356】Re:７月１日？

ぽんぽこ - 09/6/6(土) 14:04 -


	引用なし

▼バンビさん、つばささん、こんにちは。

そうでしたか、まだ空きスペースがありましたか・・・。
わざわざ、７月１日・・・なんてきりの良い日で予告しているので、都営改変に合わせてかと・・・（都営はギリギリにならないと予告を出さないので）
ちょっと早合点してしまいました。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠nttkyo567152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14355】Re:ずっと前に･･･

ぽんぽこ - 09/6/6(土) 14:01 -


	引用なし

>現在の北口ターミナルができる前は、[都08]は折返については江東車庫前まで回っていたような気がするのですが、あれは江東車庫前で路上転回をしていたんでしたっけ？

そう、私もふと思ったのは「ずっと前」がいつを指すのかにもよりますが、例の北口ターミナル改修の仮移転の際、時間調整で入っていたような記憶があるのですが・・・。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠nttkyo567152.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

【14354】Re:ずっと前に･･･

PLせつな

- 09/6/6(土) 5:17 -


	引用なし

他の方のおっしゃる通り、[上26]の休憩用に江東に入庫しています。
現在の北口ターミナルができる前は、[都08]は折返については江東車庫前まで回っていたような気がするのですが、あれは江東車庫前で路上転回をしていたんでしたっけ？

－－－
▼洲崎車庫さん：

この話が出たついで、ということで、もしご存知でしたらお伺いしたいのですが…

・「境川車庫」について
都電代替直後の昭和47～48年あたりの路線図には、「境川車庫」という停留所があります。こちらは操車所前の停留所を普通に考えれば指していたものと思います。明治通り上の「境川」とは分離されていたようですが、[草28][亀29]は境川車庫のみ停車だったのでしょうか、それとも境川－境川車庫の２連停車だったのでしょうか？

・「南砂五丁目」について
境川～北砂四丁目の間に「南砂五丁目」停留所が存在します。都電代替～昭和49年頃にだけ存在したようですが、あまりにも近接しすぎているため廃止された？

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Fir...＠gm148.opt2.point.ne.jp>

【14353】Re:RH01

夢空間あさかぜ - 09/6/5(金) 17:10 -


	引用なし

こちらこそ、はじめまして
ご回答ありがとうございます。
やはり専用車の代走でしたか。
ラッピング車が入れないとは初耳です。そんなこともあるんですね(でも、よーく考えてみると納得がいきましたが)。
六本木ヒルズが運行しているバスですもんね。

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<DoCoMo/2.0 SH01A(c100;TB;W24H16)＠proxy1148.docomo.ne.jp>

【14351】国展運用など、応援車の給油は？

ひでお - 09/6/5(金) 1:43 -


	引用なし

こんばんは。

　唐突ではあるのですが、気になったことがあるので質問です。
　コミケやギフトショー、東京マラソンなど、国展の臨時増発といった管轄の営業所だけでは対応しきれない、他の営業所から応援に来た車両の給油って、どうしているのでしょうか？

　いくら燃費が良くなってきたとはいえ、北や千住、練馬など、遠方から応援に来た車だと回送だけでそれなりに使いますよね。
　深川か品川あたりでするのでしょうか。

　使わせてもらった場合、他の営業所で給油した場合の費用はどこが持つのでしょうか。バスのカギに給油キーみたいなものもついているので、管理は出来ていそうですが。
　運賃収入の取り分も含めて、精算もどこが持って行くみたいな取り決めはあると思うのですが、どうなのでしょうか？

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Fir...＠KD121110030005.ppp-bb.dion.ne.jp>

【14350】Re:ずっと前に･･･

洲崎車庫 - 09/6/5(金) 0:25 -


	引用なし

　Ｒ６００さん、旧葛西橋さん初めまして、
江東車庫は、現在、臨海の食入で利用しているみたいです
（臨海の車が、江東から出庫して、536（錦11）系統に就いているのを見かけてます）
最近までは、南千住の車が601（上26）系統に、その前は、大塚の車が同じく601系統の食入で利用していました、夜20;25ごろ出庫して、京葉道路の亀戸駅前交差点の手前（小名木川貨物線のｶﾞｰﾄﾞ下）で待機してました

古くは、葛西ができて間もない頃（都電の代替バスがスタートした頃）、錦14（都07）系統の始発用に１両だけ、江東に泊まっていたことがありましたが、いつの間にか葛西から回送出庫するよになってました

ついでに、都電の代替バスがスタートした時、境川方面に向う「北砂２丁目」のバス停は、現在の場所から、境川方面に信号を渡った場所（亀戸、錦糸町方面のバス停の正面）に設置されましたが、一週間程で、現在の位置になりました。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)＠KD121110091153.ppp-bb.dion.ne.jp>

【14349】Re:７月１日？

つばさ - 09/6/4(木) 23:53 -


	引用なし

こんばんは。久しぶりの書き込みとなります。
品川駅西口の北行き乗り場は、四92の廃止で、乗り場が一つ空いています。
そこを使用するのでしょうかね？

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<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy175.docomo.ne.jp>

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