都バス・談話室Ｒ
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【16321】Re:錦25の現状など
 PLせつな E-MAIL  - 11/6/5(日) 5:25 -
引用なし
   ▼バードケージさん：
フォローありがとうございます。

先日の金曜夜も22時前頃に[錦25]の錦糸町駅の状況を目にする機会がありましたが、あそこの乗り場だけとぐろを巻いたような、というか3重に人間の列降りたたまってポールに行列している状態で、あそこだけ人口密度が高くなっていました。
レーン数が倍あって4台は最低停められて早めに車の中に入れてしまう[東22]や、行列は伸びるけれどもスペースはいっぱいある[都07]と比べると結構悲惨な状況です。というよりも夜間帯も最終まで12〜13分間隔ですが、あの本数ではちょっと足りていないのでは……という感想を持ちました。

>[錦25]錦糸町駅発の降車ですが、私が見るところでは亀戸７丁目、浅間神社、
>小松川警察署あたりが多いのではないでしょうか。
>京葉交差点から先は少し落ち着くように感じます。
>
>他の方の発言にもありましたが、船堀駅折り返しというのはかなり困難ですね。
>現状、[船28][西葛26]の折り返し休憩の停車時に、北口では[葛西24][新小21]
>[臨海22]、南口では[新小21][東小松川車庫行][葛西24降車][競艇場行]などが
>行き交う障害となり、ロータリーをぐるぐる移動する姿をよく見かけます。
>バス停を共有する[船28][西葛26]の両系統は１日を通して船堀駅発の時刻が
>近いことも一時的ではありますがロータリーが混雑する原因になっています。
>
>今思うと旧Ｒ（江戸川車庫）跡地に操車場でも残していたら…と思って
>しまいますね。
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【16320】Re:みんくるガイド2011年版
 本郷学園  - 11/6/4(土) 12:12 -
引用なし
   ▼ガタリさん：
>里48出入は草63と全区間被っているので、今の様に無番扱いで良いのではないでしょうか。

ご教示ありがとうございます。
ひとつ恐縮ですが、里４８出入で草６３と重複するのは巣鴨駅前−千石一丁目間と西日暮里地区だけで、それ以外は上５８と重複しています。
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【16319】Re:みんくるガイド2011年版
 ガタリ  - 11/6/3(金) 22:46 -
引用なし
   便乗させていただきます。
今年版のガイドに、渋66の「幡ヶ谷」「笹塚」停留所がそれぞれ「幡ヶ谷駅」「笹塚駅」、「代々木八幡」停留所が「代々木八幡駅入口」と記載されていましたが、いつの間にか名前が変わっていたんですね。そういう発表は無かったはずですが…
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【16318】Re:錦25の現状など
 バードケージ  - 11/6/2(木) 22:45 -
引用なし
   [錦25]錦糸町駅発の降車ですが、私が見るところでは亀戸７丁目、浅間神社、
小松川警察署あたりが多いのではないでしょうか。
京葉交差点から先は少し落ち着くように感じます。

他の方の発言にもありましたが、船堀駅折り返しというのはかなり困難ですね。
現状、[船28][西葛26]の折り返し休憩の停車時に、北口では[葛西24][新小21]
[臨海22]、南口では[新小21][東小松川車庫行][葛西24降車][競艇場行]などが
行き交う障害となり、ロータリーをぐるぐる移動する姿をよく見かけます。
バス停を共有する[船28][西葛26]の両系統は１日を通して船堀駅発の時刻が
近いことも一時的ではありますがロータリーが混雑する原因になっています。

今思うと旧Ｒ（江戸川車庫）跡地に操車場でも残していたら…と思って
しまいますね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4...＠p1082-ipbf6104marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【16317】Re:錦25の現状など
 PLせつな E-MAIL  - 11/6/2(木) 20:53 -
引用なし
   現状ありがとうございます。

[錦25]の船堀駅の発車停留所が本線と異なってもよいのであれば、船堀駅ロータリーを一周して折り返すのはありですね。

ちなみに昭和40年代にはラッシュ時に限り混雑緩和で小松川三丁目〜錦糸町駅の折り返しが運行されていました。当時の都電廃止代替も兼ねていたようです。
※どこで折り返していたのかは謎です。小松川橋下をUターンしていた？

ふと思ったのですが、錦糸町〜水神森で乗降する人たちはどこまで乗り通す人が多いのでしょうね。船堀一丁目以南なら、[FL01]のような形を拡大させて遠近分離を図った方が良さそうな気がします。
ただ、錦糸町駅南口のターミナルがいっぱいなのは如何ともしがたいですね。本当はタクシー乗り場の辺りまで拡大していれば楽なのですが……。追い出せるような適当な系統もありません。
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1＠p4a0539.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp>
【16316】Re:錦25の現状など
 たつのすけ  - 11/6/2(木) 20:44 -
引用なし
   ▼T110さん：
>錦25について
>考えられる運行方法を出してみました。
>パターン1：船堀駅で客を降ろし駅前を回送→錦糸町方面のみ1丁目始発で運行…船堀駅から乗れなくなる。
>パターン2：船堀駅から西葛26のルートで回送して通常乗り場まで戻す…かなり無駄が出る(少なくとも陣屋橋から駅までは営業ルートを回送で走るのでその分無駄になる)
>パターン3：全て出庫便と同じ扱いで江戸川車庫から回送…非現実的
>結局全て有効な手段にはとてもなりません。
>
>錦糸町駅の行列はかなり危険な状態にもなってます(前の錦28の列が伸びてくると2台目の錦25の待ち列と重なる上、後の乗り場は東22なので常に車がいる・人が多いと誘導員が列を捌いてバスを動かすなんてこともよくあります)

初めまして。
船堀駅の折り返しはかなり難しいですよね。
今の船２８のポールを使えればなんとかなりそうな気もするんですが・・・。
あの混雑は昔から続いているので改善策がないのかもしれません。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730;...＠61-23-75-53.rev.home.ne.jp>
【16315】Re:みんくるガイド2011年版
 ドラ４  - 11/6/2(木) 14:25 -
引用なし
   ▼ガタリさん：
>2011年度版みんくるガイドが配布開始されましたので、早速取ってきました。

御神輿と申します。
今さらなのですが、路線図を手にしてみました。

既に何人かの方が近い趣旨の発言されていらっしゃったんですが、
『本数少』という表記が気になる、という印象です。

１日６本の東４２乙は『点線』で本数少
１日６本の有３０は.、『実線』で本数少
１日10本の都０５は（土休日のみなので）『点線で』本数少．．．


１日15本程度の船２８が『実線』になっているのをみると、１０本あたりが
ボーダーのような気もするんですが、どうなんでしょう？
なんとなく、基準があいまいな気がしました。
１日●本以下のものは注をつけるとか、
もう少し工夫の余地があるように感じました。

失礼します。
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1＠FL1-122-133-102-129.tky.mesh.ad.jp>
【16314】錦25の現状など
 T110  - 11/6/2(木) 1:48 -
引用なし
   錦25について

車庫側も管轄路線では他を引き離して混雑率1位独走状態の錦25の混雑対策はある程度踏み込んでいるようです。

というのも、現在唯一のラッシュ型ノンステであるV代は(運用路線に制限のあるハイブリッド車以外)事実上錦25専用になっています。

2月ごろに1度だけ新小21に使われていたのを見ていますが、そのほかの路線で運用されたのを見たことがありません。
恐らく今年の新車もラッシュ型でしょうから、錦25は新車の率が高くなると思われます。

この路線の問題として、区間便を作る程利用率に差がないことの他、特に混雑してる区間の両端(水神森・船堀駅)での折り返しが物理的に不可能なのも関係してると思います。
水神森であれば亀戸駅に乗り入れも考えられますが、受け入れるほど余裕はありませんし亀26もあります。
船堀駅での折り返しは乗り場の構造上完全に無理ですから東小松川車庫発着になるでしょうが、駅の手前までしか行かない運行では客も乗らないでしょう。結局船堀折り返しを作るには何かしら犠牲が出てきます。錦25のポールをあの位置に作ったのが完全に裏目に出てます。

考えられる運行方法を出してみました。
パターン1：船堀駅で客を降ろし駅前を回送→錦糸町方面のみ1丁目始発で運行…船堀駅から乗れなくなる。
パターン2：船堀駅から西葛26のルートで回送して通常乗り場まで戻す…かなり無駄が出る(少なくとも陣屋橋から駅までは営業ルートを回送で走るのでその分無駄になる)
パターン3：全て出庫便と同じ扱いで江戸川車庫から回送…非現実的
結局全て有効な手段にはとてもなりません。

錦糸町駅の行列はかなり危険な状態にもなってます(前の錦28の列が伸びてくると2台目の錦25の待ち列と重なる上、後の乗り場は東22なので常に車がいる・人が多いと誘導員が列を捌いてバスを動かすなんてこともよくあります)
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...＠110-133-230-176.rev.home.ne.jp>
【16313】Re:原発事故、都バス赤字危機
 TETSU  - 11/6/1(水) 16:55 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：

毎日のように利用する者としては、もうすこし何とかして欲しいものです。
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<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/533.19.4 (...＠pl632.nas93r.p-tokyo.nttpc.ne.jp>
【16312】Re:原発事故、都バス赤字危機
 PLせつな E-MAIL  - 11/6/1(水) 0:47 -
引用なし
   ▼TETSUさん：

たしかに[錦25]は混みすぎですね。錦糸町駅でも常に行列といった感じですし……

・中距離以上乗る客が多く実は見た目ほど儲かっていない
・江戸川の余裕がないこと（本当は理由としてはダメすぎますが）

あたりが考えられます（たとえば、[王57]のほうが[王40]よりも収支係数が良かった理屈と同じです）が、それでももう少し増便をしてもいいと思うんですけどね。。今の都営バスだと定数が決まっていて積極的な増便ができる体制になっていないところにも問題があるのかもしれません。
区間便を出すにも、どの区間も混んでいるため船堀駅での段落としのようなダイヤにもしづらいでしょう。
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1＠p4a0539.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp>
【16311】Re:都08にHR
 PLせつな E-MAIL  - 11/6/1(水) 0:42 -
引用なし
   ▼三ノ輪車庫さん：

すみません、「ゆるっ都バス」のラッピング車であることに気付いていませんでした。そうすると、特別にダイヤもほぼ張り付けているという可能性もありそうですね。
[都08]ですが、M・P代がメインで他はH代の幕車がちょこちょこ入るという感じになっているかと思いますが、特にそれ以外の車は固定されていないように思います。

[上46]の幕車ですが、先週のちょっと調べていたところだと23日はH173、24日はH241、25・26日はなし、27日はE421/H174が入っていますね。

[都08]は23日はH171/175/176、24日はE421/H172/177、25日はE421/H177、26日はE421/H172/175、27日はH171/175といった具合です。

確かに08はちょっとH代の比率が多いようにも感じますが、所要台数の多さが[都08]は少し多いので、こんなものなのかもしれません。。
ただ、いずれかひとつの代を優先してひとつの系統に回すということはなく、なるべく代ごとの比率を系統ごとに均等にするように配車していることがうかがえます。

一時期の固定運用というと新宿車庫が有名でした。今や明らかに担当車制なのは品川くらいではと思いますが、どうなっていくのか興味深いところです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1＠p4a0539.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp>
【16310】Re:原発事故、都バス赤字危機
 TETSU  - 11/6/1(水) 0:42 -
引用なし
   どうもです。
4年前までは新宿にいたので、この混み方はちょっと異常と感じてます。
渋谷 都01 は4分間隔のわりには非常に混むけれど、客がしょっちゅう
入れ替わるので 溜池 までは 積み残しなんかはまず出ないけれど、
錦25は 水神森 までは乗る人が膨れ上がるばかりです。（錦糸町方向）
逆は、始発 錦糸町でかなりの立ち客。
水神森 でさらに増客でパンパン、なんてことはザラ。
これでも日中10分おき以上には増便されないのは
収益率が見た目ほどではないんだろうね。
都市新バスや かつての 池86 ていどに（日中7〜8分間隔）に増えないのは
そういうことなんでしょう。
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【16309】Re:原発事故、都バス赤字危機
 たつのすけ  - 11/5/31(火) 21:04 -
引用なし
   こんばんは。ソースがはっきりしない情報を出してしまい混乱を招いて事を反省しています。すみませんでした。

「錦25」は先日、久しぶりに乗車しましたが水神森で既に立ち客でいっぱいになっていました。あれだけ本数が多くていっぱいになる路線も珍しいと思います。個人的には「臨海２８」の葛西駅以北も怪しいような気がします。一之江橋西詰で折り返しているのも未だに謎ですね。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730;...＠61-23-75-53.rev.home.ne.jp>
【16308】Re:みんくるガイド2011年版
 バードケージ  - 11/5/31(火) 20:11 -
引用なし
   ▼PLせつなさん：

瑞江中学校バス停（葛西駅方面）に看板が出されました。
バス停名を「今井児童交通公園」に改称の上、１５０ｍ先に移動。
６月１９日（日）始発から使用開始するとのことです。

>▼ほしさん：
>
>さっそくのお返事ありがとうございます。
>開業予定の停留所がそのように表示されるのは結構珍しいですね。
>とすると、あと1-2週間たてば現地や車内にも掲示がでそうです。
>
>>▼PLせつなさん：
>>
>>そうですね。今井児童交通公園(６月新設予定)とされており、何日になるかは分かりませんが、いずれにせよ設置されるものと思われます。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4...＠p2130-ipbf5308marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
【16307】Re:原発事故、都バス赤字危機
 よこりん  - 11/5/31(火) 14:02 -
引用なし
   ▼みなさま：

いろいろなお話をお聞かせいただきありがとうございます。
[池86]については、副都心線では池袋駅東口（→豊島区役所）に
行くのが不便なのが幸いしたのでしょうか。

私は決して分断論者ではないのですが（笑）、
一都民として25億6000万の恒常的な収入減は他人事ではないわけでして。

この収入減は、
縮小均衡のみならず拡大路線でも埋められるわけですが、
顧客満足度の低い東西線のラッシュ輸送に対し、
マイタウン・ダイレクト的に[東22]（東京）や[錦22]を充実させるのも
ありなのではないかなと思います。

もちろん、車両や乗務員の捻出のために、
割を食う路線が出てきてしまうわけですが…。

※そういう意味では[梅70]の大和操車場以東も危ないのかな、と思います。
　その要因として、
・沿線各市がコミバスに熱心
・西武線や民営バス並行区間が多い
・長距離だけに削減効果が大きい、組合も理解を示しそう
・上北台駅発着にすれば多摩都市モノレールの増客につながる
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CL...＠218-216-73-126.cust.bit-drive.ne.jp>
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