情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
同じ話題への発言につきましては、新規ツリー作成ではなく
その発言への返信という形でご投稿下さい。
投稿者名について、系統番号・局番・営業所等そのままの名は禁止事項とします。 都営バスエリア内のコミュニティバスの話題もこちらでどうぞ。
（一部の漫画喫茶などからの書き込みを制限しています）
運営に関する質問等は掲示板には書き込まず、メールにてお願いします。
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【7827】今年度（Ｍ代車）の新車は１３０台導入 海０１海上公園 05/2/10(木) 18:21 |
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【7832】Re:今年度（Ｍ代車）の新車は１３０台導入 とうこうしゃ 05/2/11(金) 3:42 |
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【7848】Re:今年度（Ｍ代車）の新車は１３０台導入 闇鍋奉行 05/2/11(金) 22:30 |
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【7834】Re:今年度（Ｍ代車）の新車は１３０台導入 PLせつな 05/2/11(金) 4:23 |
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【7835】Re:今年度（Ｍ代車）の新車は１３０台導入 PLせつな 05/2/11(金) 4:48 |
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【7857】Re:今年度（Ｍ代車）の新車は１３０台導入 エコツムリ 05/2/11(金) 23:40 |
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【7956】M代中間報告 D-D339 05/2/27(日) 10:52 |
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【8070】まとめ PLせつな 05/3/15(火) 3:45 |
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【8071】まとめ２ PLせつな 05/3/15(火) 4:14 |
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海０１海上公園
 
- 05/2/10(木) 18:21 -
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ツリーが長くなったのと雑談みたいなのでこの話題だけは別にたてました。
東京都議会ホームページの公営企業委員会記録の平成１６年１１月２９日付けの、
議事録にＭ代車に関することが出ていました。
それによると
Ｍ代車導入台数・・・・１３０両（台）（ＣＮＧバスも含む）
のうちＣＮＧバス・・・５両（台）
全てノンステップバスでの導入です。
ただこの議事録に気になる点があります。
１：東京いすゞ自動車株式会社及び東京日野自動車株式会社と随意契約により契約を締結しております。
日産と三菱に関してなにも書かれてない（契約してない）ということは、
日産車と三菱車のＭ代車は導入されないのでしょうか？
中型ロング（ＨＲとエルガＪ）が導入されなければ、
今年度のＭ代車はＣＮＧを除いてエルガ、ブルーリボン２の超低ＰＭ車になります。
２：今後とＣＮＧバスの縮小と廃止の検討
くわしくはこちら↓
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.htm
東京都議会ホームページの公営企業委員会記録の平成１６年１１月２９日付けの、
議事録にＭ代車に関することが出ていました。
それによると
Ｍ代車導入台数・・・・１３０両（台）（ＣＮＧバスも含む）
のうちＣＮＧバス・・・５両（台）
全てノンステップバスでの導入です。
ただこの議事録に気になる点があります。
１：東京いすゞ自動車株式会社及び東京日野自動車株式会社と随意契約により契約を締結しております。
日産と三菱に関してなにも書かれてない（契約してない）ということは、
日産車と三菱車のＭ代車は導入されないのでしょうか？
中型ロング（ＨＲとエルガＪ）が導入されなければ、
今年度のＭ代車はＣＮＧを除いてエルガ、ブルーリボン２の超低ＰＭ車になります。
２：今後とＣＮＧバスの縮小と廃止の検討
くわしくはこちら↓
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.htm
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とうこうしゃ - 05/2/11(金) 3:42 - |
▼海０１海上公園さん：
>１：東京いすゞ自動車株式会社及び東京日野自動車株式会社と随意契約により契約を締結しております。
>
>日産と三菱に関してなにも書かれてない（契約してない）ということは、
>日産車と三菱車のＭ代車は導入されないのでしょうか？
議事録に書かれていないという事は契約していないということですから、今年度は三菱と日産は購入しないということになります。
新聞報道などにありましたが、三菱車に関しては、リコール隠しなどの不祥事問題に関連して昨年の都知事の発言で購入が見送られていますので、この議事録に載る以前から購入しないことが決定しています。
日産車については、この掲示板でも推測されている方がおられましたが、代替数が少ないと思われますので新車購入はないのかもしれませんね。
>１：東京いすゞ自動車株式会社及び東京日野自動車株式会社と随意契約により契約を締結しております。
>
>日産と三菱に関してなにも書かれてない（契約してない）ということは、
>日産車と三菱車のＭ代車は導入されないのでしょうか？
議事録に書かれていないという事は契約していないということですから、今年度は三菱と日産は購入しないということになります。
新聞報道などにありましたが、三菱車に関しては、リコール隠しなどの不祥事問題に関連して昨年の都知事の発言で購入が見送られていますので、この議事録に載る以前から購入しないことが決定しています。
日産車については、この掲示板でも推測されている方がおられましたが、代替数が少ないと思われますので新車購入はないのかもしれませんね。
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PLせつな
- 05/2/11(金) 4:23 -
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情報どうもです。
議事録を要約すると、以下のようになりますね。
★新車関連
●今年度の新車は130台。うちCNGが５台。日野・三菱と随意契約。
●バスの単価はCNGが3,150万円、そうでない車が2,000万円。
●総契約額は26億6864万円、履行期限は３月18日（契約年月日はH16.8.30）。
●新車導入は１～３月の間。
★CNG関連
●CNGの購入に際して一般車とCNG車の半額（平成15年度は660万円/台)の補助が国から受けられる
●今年はCNGが５台しかないのは、現状のCNGステーションでは処理能力の限界が近いため
●また、新規建設も困難なため
●Ｍ代車はCNG車と比較してNOx、PM値ともに性能が下回る
●「現時点で最も性能がすぐれていると認められる超低公害車につきましては、バス車両ではＣＮＧ車のみ」
●CNGステーションは営業所３箇所（北・深川・臨海）＋都庁。
●北の施設のみ、清掃車の充填ということで一般に開放している
●３箇所の維持費は1,700万円/年
●CNGは一般車と比べて５万円/台・年ほど整備費が余分にかかる
★中古車関連
●平成15年度は192台の大型車を売却、平均売却価格は43万円/台（大阪市は20万、神戸市は40万）
●自動車NOxPM法により、「初度登録年から12年を超えた車検の有効期限までしか使用できない」
●CNG車は上記法の対象外のため12年を超えて使える
●CNGの廃車（除籍）時期は「十分みきわめて検討したい」
●CNGは廃車した場合でも売れるような事業者が存在せず、その場合は解体処理になる
●スクラップにすると鉄くずが６万円／台ほどで売れる
★車検の話…は瑣末なことばかり言っているので略。
一応、
●廃車する車両は130台。（つまり代替による廃車のみ）
●車検取得から３ヶ月～６ヶ月未満の車が21台、６ヶ月～１年未満の車が109台
議事録を要約すると、以下のようになりますね。
★新車関連
●今年度の新車は130台。うちCNGが５台。日野・三菱と随意契約。
●バスの単価はCNGが3,150万円、そうでない車が2,000万円。
●総契約額は26億6864万円、履行期限は３月18日（契約年月日はH16.8.30）。
●新車導入は１～３月の間。
★CNG関連
●CNGの購入に際して一般車とCNG車の半額（平成15年度は660万円/台)の補助が国から受けられる
●今年はCNGが５台しかないのは、現状のCNGステーションでは処理能力の限界が近いため
●また、新規建設も困難なため
●Ｍ代車はCNG車と比較してNOx、PM値ともに性能が下回る
●「現時点で最も性能がすぐれていると認められる超低公害車につきましては、バス車両ではＣＮＧ車のみ」
●CNGステーションは営業所３箇所（北・深川・臨海）＋都庁。
●北の施設のみ、清掃車の充填ということで一般に開放している
●３箇所の維持費は1,700万円/年
●CNGは一般車と比べて５万円/台・年ほど整備費が余分にかかる
★中古車関連
●平成15年度は192台の大型車を売却、平均売却価格は43万円/台（大阪市は20万、神戸市は40万）
●自動車NOxPM法により、「初度登録年から12年を超えた車検の有効期限までしか使用できない」
●CNG車は上記法の対象外のため12年を超えて使える
●CNGの廃車（除籍）時期は「十分みきわめて検討したい」
●CNGは廃車した場合でも売れるような事業者が存在せず、その場合は解体処理になる
●スクラップにすると鉄くずが６万円／台ほどで売れる
★車検の話…は瑣末なことばかり言っているので略。
一応、
●廃車する車両は130台。（つまり代替による廃車のみ）
●車検取得から３ヶ月～６ヶ月未満の車が21台、６ヶ月～１年未満の車が109台
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PLせつな
- 05/2/11(金) 4:48 -
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おまけ。
Ｙ代は、Ｍ代の入る直前には174輌ありました。分布を見ると、
品川…24（うちHIMR２、リフト１）
渋谷…９（うちHIMR５）
新宿…７
杉並…３
練馬…３
大塚…11
千住…６
南千住…21
江東…２
目黒…５
巣鴨…14（うちリフト３）
深川…19（うちリフト３）
早稲田…９（うちリフト１）
江戸川…37（うちHIMR４）
青戸…４
小滝橋・青梅・北・臨海には配置なし。
ということで、Ｘ代にならってリフト・HIMRが全部生き残るとしても
一般車も15輌は生き残ることになります。代替のない日デ５輌を抜いても
10輌はあります。
たとえば、江戸川はM150から始まっていますが、巣鴨はM178から始まっています。
ということは、最大でも一連の番号では江戸川は28輌しか確保できず、HIMRを
抜いて５輌は生き残る…という計算になったりもします。
（ただ、生き残った一般車が代替なしの平成17年度以降の減車分であるという考えも成り立ちます）
しかし、２メーカー３車種というのは少ないものです。
ここ50年ほどはどんなに少なくても４メーカーが揃って入れていた（一般車
導入のなかった昭和48年度を除く…といっても特定４車種、貸切１車種、
ミニバス１車種の計６が入っていますが。平成12年度のＧ代も基本的に
一般車の導入は３台だったので特殊事例として）し、例えば昭和50年度Ｃ代のように
日デは２輌だけ、昭和56年度Ｋ代のように日野４輌というのもありました。
３車種というのは昭和20～24年度あたりの新車以来かもしれませんね。
Ｙ代は、Ｍ代の入る直前には174輌ありました。分布を見ると、
品川…24（うちHIMR２、リフト１）
渋谷…９（うちHIMR５）
新宿…７
杉並…３
練馬…３
大塚…11
千住…６
南千住…21
江東…２
目黒…５
巣鴨…14（うちリフト３）
深川…19（うちリフト３）
早稲田…９（うちリフト１）
江戸川…37（うちHIMR４）
青戸…４
小滝橋・青梅・北・臨海には配置なし。
ということで、Ｘ代にならってリフト・HIMRが全部生き残るとしても
一般車も15輌は生き残ることになります。代替のない日デ５輌を抜いても
10輌はあります。
たとえば、江戸川はM150から始まっていますが、巣鴨はM178から始まっています。
ということは、最大でも一連の番号では江戸川は28輌しか確保できず、HIMRを
抜いて５輌は生き残る…という計算になったりもします。
（ただ、生き残った一般車が代替なしの平成17年度以降の減車分であるという考えも成り立ちます）
しかし、２メーカー３車種というのは少ないものです。
ここ50年ほどはどんなに少なくても４メーカーが揃って入れていた（一般車
導入のなかった昭和48年度を除く…といっても特定４車種、貸切１車種、
ミニバス１車種の計６が入っていますが。平成12年度のＧ代も基本的に
一般車の導入は３台だったので特殊事例として）し、例えば昭和50年度Ｃ代のように
日デは２輌だけ、昭和56年度Ｋ代のように日野４輌というのもありました。
３車種というのは昭和20～24年度あたりの新車以来かもしれませんね。
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闇鍋奉行
- 05/2/11(金) 22:30 -
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こちらでは初めての書き込みとなります。以後よろしくお願いしますm(__)m
>>日産車については、この掲示板でも推測されている方がおられましたが、代替数が少ないと思われますので新車購入はないのかもしれませんね。
それと日デの場合、まだＰＪ－規制車を販売していないのも理由として考えられそうです。
>>日産車については、この掲示板でも推測されている方がおられましたが、代替数が少ないと思われますので新車購入はないのかもしれませんね。
それと日デの場合、まだＰＪ－規制車を販売していないのも理由として考えられそうです。
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エコツムリ - 05/2/11(金) 23:40 - |
>●また、新規建設も困難なため
一応東京ガスのサイトに現行のＣＮＧステーション一覧がありますが、
http://eee.tokyo-gas.co.jp/ngv/index1.html
やはり都営バスの車庫に近いところは、少ないですね
昔ＣＮＧが南千住がいたころ結局不便で
深川送りになったような事例があるので外部だと
新宿みたいな都庁みたいな特殊な例を除いて難しい現実ですね
無理やり入れても品川ぐらいでしょうか？
葛飾ステーションも青戸車庫近くにあっても
バスはダメと書かれていますし....
難しいところですね
一応東京ガスのサイトに現行のＣＮＧステーション一覧がありますが、
http://eee.tokyo-gas.co.jp/ngv/index1.html
やはり都営バスの車庫に近いところは、少ないですね
昔ＣＮＧが南千住がいたころ結局不便で
深川送りになったような事例があるので外部だと
新宿みたいな都庁みたいな特殊な例を除いて難しい現実ですね
無理やり入れても品川ぐらいでしょうか？
葛飾ステーションも青戸車庫近くにあっても
バスはダメと書かれていますし....
難しいところですね
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D-D339 - 05/2/27(日) 10:52 - |
どうも、D-D339です。
昨年12月から投入を開始したM代ですが、2/26現在で109台が投入されています。
いよいよ大詰めになってまいりました。
☆エルガ→68台(CNG5台を含む)
★ブルリⅡ→41台
※カッコ内数字は投入台数。
①品川(15)→M244～M248･M250～M259
②目黒･港南(4)→M217～M220
③渋谷(4)→M210～M213
④新宿(5)→M128～M132
⑤大塚(11)→M133～M141･M143･M144
⑥千住(6)→M192～M197
⑦南千住(15)→M221～M235
⑧巣鴨(8)→M178～M185
⑨深川(17)→M123～M127･M198～M209
⑩早稲田(3)→M214～M216
⑪江戸川(17)→M150～M166
⑫青戸(4)→M145～M148
あと残りは、エルガ17台とブルリⅡ4台の計21台となりました。
局番枠も以下のとおりに確定すると思われます。
①品川(残4)→M260～M263
②巣鴨(残6)→M186～M191
③江戸川(残11)→M167～M177
なおY代につきましては、日野のHIMR車(ハイブリッド)と日産車を除いて、約30台が生き残りになりますが、報告はM代投入完了後とさせてください。
昨年12月から投入を開始したM代ですが、2/26現在で109台が投入されています。
いよいよ大詰めになってまいりました。
☆エルガ→68台(CNG5台を含む)
★ブルリⅡ→41台
※カッコ内数字は投入台数。
①品川(15)→M244～M248･M250～M259
②目黒･港南(4)→M217～M220
③渋谷(4)→M210～M213
④新宿(5)→M128～M132
⑤大塚(11)→M133～M141･M143･M144
⑥千住(6)→M192～M197
⑦南千住(15)→M221～M235
⑧巣鴨(8)→M178～M185
⑨深川(17)→M123～M127･M198～M209
⑩早稲田(3)→M214～M216
⑪江戸川(17)→M150～M166
⑫青戸(4)→M145～M148
あと残りは、エルガ17台とブルリⅡ4台の計21台となりました。
局番枠も以下のとおりに確定すると思われます。
①品川(残4)→M260～M263
②巣鴨(残6)→M186～M191
③江戸川(残11)→M167～M177
なおY代につきましては、日野のHIMR車(ハイブリッド)と日産車を除いて、約30台が生き残りになりますが、報告はM代投入完了後とさせてください。
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PLせつな
- 05/3/15(火) 3:45 -
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Ｍ代車が全て入って、Y692,694も除籍されて一段落ついたようなので
まとめをしておきましょう。
●現在の都営バスの車輌数は、一般車1,481輌（▼20）、特定車29輌（０）、
貸切車５輌（０）の合計1,515輌（▼20）です。
昨年に比べて、20輌の減車が行われました。
●一般車における４メーカーの比率は、
いすゞ403輌（△19）、日野496輌（▼2）、三菱290輌（▼37）、日デ292輌（０）
です。平成14年度以降、長い間君臨した台数第一位の座を明け渡したいすゞ
ですが、今年も日野のトップは変わりありません。
三菱の導入がなかったため、ついに三菱は４位に転落しました。日デが
入れ替わって３位になりましたが、４位でないのはここ50年間では
初めてのことと思われます。
●一般車におけるノンステップ（含低床）車は758輌となり、率にして
51.2%と、ついに半数を超えました。
まとめをしておきましょう。
●現在の都営バスの車輌数は、一般車1,481輌（▼20）、特定車29輌（０）、
貸切車５輌（０）の合計1,515輌（▼20）です。
昨年に比べて、20輌の減車が行われました。
●一般車における４メーカーの比率は、
いすゞ403輌（△19）、日野496輌（▼2）、三菱290輌（▼37）、日デ292輌（０）
です。平成14年度以降、長い間君臨した台数第一位の座を明け渡したいすゞ
ですが、今年も日野のトップは変わりありません。
三菱の導入がなかったため、ついに三菱は４位に転落しました。日デが
入れ替わって３位になりましたが、４位でないのはここ50年間では
初めてのことと思われます。
●一般車におけるノンステップ（含低床）車は758輌となり、率にして
51.2%と、ついに半数を超えました。
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PLせつな
- 05/3/15(火) 4:14 -
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●各車庫別の台数です。
４メーカー揃っているのは新宿・臨海・深川、
１メーカーだけとなるのは杉並・練馬・江東・目黒・青梅です。
このうち、指定配置の車種が半分を切っているのは臨海、切りそうなのは青戸ですが、
この２つと江戸川に関しては大昔のような２車種指定体制といっても
差し支えない状態になっています。
（昭和40年ごろまで、品川（日野／民生[日産]）のように２メーカーを
交互に入れるという営業所がありました）
#他の記事への返信はまた後で…
４メーカー揃っているのは新宿・臨海・深川、
１メーカーだけとなるのは杉並・練馬・江東・目黒・青梅です。
このうち、指定配置の車種が半分を切っているのは臨海、切りそうなのは青戸ですが、
この２つと江戸川に関しては大昔のような２車種指定体制といっても
差し支えない状態になっています。
（昭和40年ごろまで、品川（日野／民生[日産]）のように２メーカーを
交互に入れるという営業所がありました）
#他の記事への返信はまた後で…
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