情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
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運営に関する質問等は掲示板には書き込まず、メールにてお願いします。
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【15033】島しょの都バス ガタリ 10/3/1(月) 23:00 |
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【15034】Re:島しょの都バス よこりん 10/3/1(月) 23:29 |
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【15035】Re:島しょの都バス PLせつな 10/3/2(火) 3:51 |
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【15044】Re:島しょの都バス はたぼう 10/3/4(木) 0:48 |
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【15037】Re:島しょの都バス ガタリ 10/3/2(火) 21:44 |
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【15039】Re:島しょの都バス よこりん 10/3/2(火) 22:59 |
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【15040】Re:島しょの都バス ガタリ 10/3/3(水) 14:18 |
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【15058】Re:島しょの都バス PLせつな 10/3/8(月) 1:46 |
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【15063】Re:島しょの都バス ガタリ 10/3/8(月) 16:15 |
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ガタリ - 10/3/1(月) 23:00 - |
はじめまして。ガタリといいます。11歳です。
早速提案なのですが、伊豆諸島や小笠原諸島に都バスを走らせるのはどうでしょうか。
どちらも東京都なので、走らせようと思えば走らせられると思うのですが・・・。
現在は、町営や村営、民営などのバスがありますが、少なくとも、町営や村営のバスは都バスに編入することができると思います。
この提案に、ご指摘等ございましたら、コメントお願いします。
宜しくお願いいたします。
早速提案なのですが、伊豆諸島や小笠原諸島に都バスを走らせるのはどうでしょうか。
どちらも東京都なので、走らせようと思えば走らせられると思うのですが・・・。
現在は、町営や村営、民営などのバスがありますが、少なくとも、町営や村営のバスは都バスに編入することができると思います。
この提案に、ご指摘等ございましたら、コメントお願いします。
宜しくお願いいたします。
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よこりん - 10/3/1(月) 23:29 - |
▼ガタリさん：
早速の大人気ない指摘ではありますが…
島しょの町村営バスは小学校と同じく非営利ですから、一応は営利の都バスに編入するのは難しいと思います。大島の民営バスにしても、東海汽船の航路とトータルで成り立っていますから、都営移管というのは考えずらいのではないでしょうか。
早速の大人気ない指摘ではありますが…
島しょの町村営バスは小学校と同じく非営利ですから、一応は営利の都バスに編入するのは難しいと思います。大島の民営バスにしても、東海汽船の航路とトータルで成り立っていますから、都営移管というのは考えずらいのではないでしょうか。
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<DoCoMo/2.0 L704i(c100;TC;W24H14)
<DoCoMo/2.0 L704i(c100;TC;W24H14)
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PLせつな
 
- 10/3/2(火) 3:51 -
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▼ガタリさん：
はじめまして。
まず、現状ですが、東京都の島の部分（島嶼部）のバスは以下のようになっています。
大島……大島旅客自動車株式会社（旧東海汽船）、民営、緑ナンバー
新島……新島交通？、緑ナンバー ※無料の島内巡回バス
神津島……神津島村営、公営、白ナンバー
三宅島……三宅島村営、公営、緑ナンバー
※都営バスの除籍車が使われていますね
八丈島……八丈町営、公営、緑ナンバー
父島……小笠原村営、公営、白ナンバー
※あまり知識がないので、事実誤認や抜けがありましたらご指摘下さい＞皆様
現在、都営バスは、離れ小島のエリアとして、青梅市を中心にバスを走らせています。これは終戦後すぐに多摩地域の振興を目的として走らせたもので、民営バスでは採算を考えれば路線を開設してもらえないという事情もあったのかもしれません。公営事業者による公共性を優先しての出来事だったのではないかと思います。かつては八王子にも同様の路線がありました（八王子〜立川〜新宿）。
これらの路線については、今から25年くらい前に沿線の自治体と協定を結び、運行による赤字分については沿線が負担するということになっています。
−−−
今の世の中においては、バスを事業として運行するにはいくつかのやり方があります。上のリストではほぼ全ての島内バスが公営となっていますが、これらは都営バス（公営企業）のような独立採算制ではなく、公的補助を前提とするシステムで、そもそもの思想が異なります。
白ナンバーとなっているのは旧80条バス（自主運行バス）と呼ばれているものですね。普通は白ナンバーは路線バスとすることはできませんが、公共の福祉を目的に特例で走らせているものです。
この辺りの話は、自分もあまり詳しいわけではないので、詳しくは、
http://bus1.gozaru.jp/041jichi.html
http://orient.genv.nagoya-u.ac.jp/kato/bus/rural/kasobus/kasobus.htm
この辺りを参照ください。ちょっと難しい用語が多いですが……
※↑のページでは廃止代替バスとしての自治体運行のバスについて触れられていますが、そもそも既存路線が走っていたわけではないので、「単純に過疎地にバス路線を引いた」というように適宜読み替えてください
−−
何の前提条件も考えないとしたら、東京都の中の話であるため、都営バスとして走らせることは不可能ではないと思います。
ただし、「都営バス」として走らせるための大義名分が必要になるかと思います。既に公営バスとして走っている地域が大多数である以上、ガタリさんは、この部分についてはどのような理由づけが良いと思うでしょうか？
はじめまして。
まず、現状ですが、東京都の島の部分（島嶼部）のバスは以下のようになっています。
大島……大島旅客自動車株式会社（旧東海汽船）、民営、緑ナンバー
新島……新島交通？、緑ナンバー ※無料の島内巡回バス
神津島……神津島村営、公営、白ナンバー
三宅島……三宅島村営、公営、緑ナンバー
※都営バスの除籍車が使われていますね
八丈島……八丈町営、公営、緑ナンバー
父島……小笠原村営、公営、白ナンバー
※あまり知識がないので、事実誤認や抜けがありましたらご指摘下さい＞皆様
現在、都営バスは、離れ小島のエリアとして、青梅市を中心にバスを走らせています。これは終戦後すぐに多摩地域の振興を目的として走らせたもので、民営バスでは採算を考えれば路線を開設してもらえないという事情もあったのかもしれません。公営事業者による公共性を優先しての出来事だったのではないかと思います。かつては八王子にも同様の路線がありました（八王子〜立川〜新宿）。
これらの路線については、今から25年くらい前に沿線の自治体と協定を結び、運行による赤字分については沿線が負担するということになっています。
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今の世の中においては、バスを事業として運行するにはいくつかのやり方があります。上のリストではほぼ全ての島内バスが公営となっていますが、これらは都営バス（公営企業）のような独立採算制ではなく、公的補助を前提とするシステムで、そもそもの思想が異なります。
白ナンバーとなっているのは旧80条バス（自主運行バス）と呼ばれているものですね。普通は白ナンバーは路線バスとすることはできませんが、公共の福祉を目的に特例で走らせているものです。
この辺りの話は、自分もあまり詳しいわけではないので、詳しくは、
http://bus1.gozaru.jp/041jichi.html
http://orient.genv.nagoya-u.ac.jp/kato/bus/rural/kasobus/kasobus.htm
この辺りを参照ください。ちょっと難しい用語が多いですが……
※↑のページでは廃止代替バスとしての自治体運行のバスについて触れられていますが、そもそも既存路線が走っていたわけではないので、「単純に過疎地にバス路線を引いた」というように適宜読み替えてください
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何の前提条件も考えないとしたら、東京都の中の話であるため、都営バスとして走らせることは不可能ではないと思います。
ただし、「都営バス」として走らせるための大義名分が必要になるかと思います。既に公営バスとして走っている地域が大多数である以上、ガタリさんは、この部分についてはどのような理由づけが良いと思うでしょうか？
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/...
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ガタリ - 10/3/2(火) 21:44 - |
▼よこりん様：
ご回答ありがとうございます。
>島しょの町村営バスは小学校と同じく非営利ですから、一応は、営利の都バスに編入するのは難しいと思います。
非営利だというのは初めて知りました。でも、人口の少ない島しょのバスが営利だったら、倒産していますね(笑)。僕が無知でした。
>大島の民営バスにしても、東海汽船の航路とトータルで成り立っていますから、都営移管というのは考えずらいのではないでしょうか。
大島旅客自動車が東海汽船の傘下だというのは知っていましたが、航路と連携しているとは思っていませんでした。
▼ＰＬせつな様：
ご回答ありがとうございます。
>今の世の中においては、バスを事業として運行するにはいくつかのやり方があります。上のリストではほぼ全ての島内バスが公営となっていますが、これらは都営バス（公営企業）のような独立採算制ではなく、公的補助を前提とするシステムで、そもそもの思想が異なります。
システムが違ったら、編入は難しいですね。僕はあまりこういうことに詳しくないので、勉強になりました。
>何の前提条件も考えないとしたら、東京都の中の話であるため、都営バスとして走らせることは不可能ではないと思います。
>ただし、「都営バス」として走らせるための大義名分が必要になるかと思います。既に公営バスとして走っている地域が大多数である以上、ガタリさんは、この部分についてはどのような理由づけが良いと思うでしょうか？
先の、システムの話と合わせて考えてみても、南の島のバスをわざわざ「都営バス」として走らせるのも、おかしな話ですね。理由無しに編入を考えたのには、少し反省しています。
ご回答ありがとうございます。
>島しょの町村営バスは小学校と同じく非営利ですから、一応は、営利の都バスに編入するのは難しいと思います。
非営利だというのは初めて知りました。でも、人口の少ない島しょのバスが営利だったら、倒産していますね(笑)。僕が無知でした。
>大島の民営バスにしても、東海汽船の航路とトータルで成り立っていますから、都営移管というのは考えずらいのではないでしょうか。
大島旅客自動車が東海汽船の傘下だというのは知っていましたが、航路と連携しているとは思っていませんでした。
▼ＰＬせつな様：
ご回答ありがとうございます。
>今の世の中においては、バスを事業として運行するにはいくつかのやり方があります。上のリストではほぼ全ての島内バスが公営となっていますが、これらは都営バス（公営企業）のような独立採算制ではなく、公的補助を前提とするシステムで、そもそもの思想が異なります。
システムが違ったら、編入は難しいですね。僕はあまりこういうことに詳しくないので、勉強になりました。
>何の前提条件も考えないとしたら、東京都の中の話であるため、都営バスとして走らせることは不可能ではないと思います。
>ただし、「都営バス」として走らせるための大義名分が必要になるかと思います。既に公営バスとして走っている地域が大多数である以上、ガタリさんは、この部分についてはどのような理由づけが良いと思うでしょうか？
先の、システムの話と合わせて考えてみても、南の島のバスをわざわざ「都営バス」として走らせるのも、おかしな話ですね。理由無しに編入を考えたのには、少し反省しています。
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よこりん - 10/3/2(火) 22:59 - |
▼ガタリさん：
大島旅客自動車は、2003年まで東海汽船の直営でした。この点からも、大島島内の利便性を高めて自社航路に観光客を誘致するため、という性格が窺えますね。
昭和30〜40年代であれば、島しょ振興の名の下に八丈島あたりに都営バスが走った可能性があると個人的には思います。ただ、今は公営企業といえども採算性が強く求められますから、なかなか難しいでしょうね。
大島旅客自動車は、2003年まで東海汽船の直営でした。この点からも、大島島内の利便性を高めて自社航路に観光客を誘致するため、という性格が窺えますね。
昭和30〜40年代であれば、島しょ振興の名の下に八丈島あたりに都営バスが走った可能性があると個人的には思います。ただ、今は公営企業といえども採算性が強く求められますから、なかなか難しいでしょうね。
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<DoCoMo/2.0 L704i(c100;TC;W24H14)
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ガタリ - 10/3/3(水) 14:18 - |
▼よこりん様：
ご回答ありがとうございます。
>昭和30〜40年代であれば、島しょ振興の名の下に八丈島あたりに都営バスが走った可能性があると個人的には思います。ただ、今は公営企業といえども採算性が強く求められますから、なかなか難しいでしょうね。
そうですかぁ。もしも走っていたら見てみたかったです。採算性の問題からしたら、しょうがないかもしれませんね。
では、交通局に、島しょに路線を作る計画は出たことがあるのでしょうか？あるいは、出たことがあるのなら、それがなぜなくなってしまったのでしょうか？皆様、ご回答お願いします。
ご回答ありがとうございます。
>昭和30〜40年代であれば、島しょ振興の名の下に八丈島あたりに都営バスが走った可能性があると個人的には思います。ただ、今は公営企業といえども採算性が強く求められますから、なかなか難しいでしょうね。
そうですかぁ。もしも走っていたら見てみたかったです。採算性の問題からしたら、しょうがないかもしれませんね。
では、交通局に、島しょに路線を作る計画は出たことがあるのでしょうか？あるいは、出たことがあるのなら、それがなぜなくなってしまったのでしょうか？皆様、ご回答お願いします。
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はたぼう
- 10/3/4(木) 0:48 -
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蛇足ネタですが．．．．
>三宅島……三宅島村営、公営、緑ナンバー
>※都営バスの除籍車が使われていますね
と言うことで、三宅村営バスで活躍していた
もと都営バスのＹ代です。すでに除籍、解体されて
しまいました。
![添付画像【miyake12191[1].jpg : 29.4KB】](./brd/myk/upload/miyake12191%5B1%5D.jpg)
>三宅島……三宅島村営、公営、緑ナンバー
>※都営バスの除籍車が使われていますね
と言うことで、三宅村営バスで活躍していた
もと都営バスのＹ代です。すでに除籍、解体されて
しまいました。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
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PLせつな
- 10/3/8(月) 1:46 -
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▼ガタリさん：
>では、交通局に、島しょに路線を作る計画は出たことがあるのでしょうか？あるいは、出たことがあるのなら、それがなぜなくなってしまったのでしょうか？皆様、ご回答お願いします。
こんにちは。
交通局40〜80年史を改めて読み返してはいないのですが、特にそのような記述があった記憶はないのですが、特に計画自体存在しなかったのではないかと思います。
もともと、東京都交通局は昭和18年までは東京市電気局と名乗っていたことからも分かる通り、東京市（＝現在の東京23区）を営業エリアとする公営企業でした。それが、太平洋戦争中の統制強化により、交通調整という名目で会社ごとにエリアを厳格に分けることとして、現在の赤羽〜池袋〜渋谷〜品川より東側、という区分けが固まります。
さらに、昭和18年に東京は都制を施行し、東京市という存在が消えてしまったために一段階上の東京都交通局と名乗ることになりました。これも首都東京の統制強化を狙ったものと言われています。他の政令指定都市であれば、〜〜市〜〜区となるところですが、東京23区(当時は35区)は〜〜区だけの住所、というのはこのときから始まりました。
このため、名前は東京都交通局ですが、エリア等の面では、実質的には東京23区交通局という存在であったものと思います。そのため、23区より外側のエリアについては積極的に路線を拡張することはなかったのではないかと。（戦後の民営各社との相互乗り入れ路線については、あくまで民営と手を組んだから出来たことだと思います）
島部のバスについては、伊豆大島については昭和10年に大島観光事業というところがバス事業を始めたのが最初のようです（昭和23年に東海汽船グループに吸収）。既に民営の事業者が存在している状況で、あえて都営が乗り込む意義はないと見るべきでしょう。（島部は戦時中の交通調整の対象外だったはずです）
それ以外の島については調べきれていません。ただ、実質的なエリアが23区であった交通局にとっては、島部にエリアを伸ばすことはあまり考えに入っていなかったのではないかと思います。
#八丈町営バス等がいつ頃から走り始めたのは興味あるところですが
>では、交通局に、島しょに路線を作る計画は出たことがあるのでしょうか？あるいは、出たことがあるのなら、それがなぜなくなってしまったのでしょうか？皆様、ご回答お願いします。
こんにちは。
交通局40〜80年史を改めて読み返してはいないのですが、特にそのような記述があった記憶はないのですが、特に計画自体存在しなかったのではないかと思います。
もともと、東京都交通局は昭和18年までは東京市電気局と名乗っていたことからも分かる通り、東京市（＝現在の東京23区）を営業エリアとする公営企業でした。それが、太平洋戦争中の統制強化により、交通調整という名目で会社ごとにエリアを厳格に分けることとして、現在の赤羽〜池袋〜渋谷〜品川より東側、という区分けが固まります。
さらに、昭和18年に東京は都制を施行し、東京市という存在が消えてしまったために一段階上の東京都交通局と名乗ることになりました。これも首都東京の統制強化を狙ったものと言われています。他の政令指定都市であれば、〜〜市〜〜区となるところですが、東京23区(当時は35区)は〜〜区だけの住所、というのはこのときから始まりました。
このため、名前は東京都交通局ですが、エリア等の面では、実質的には東京23区交通局という存在であったものと思います。そのため、23区より外側のエリアについては積極的に路線を拡張することはなかったのではないかと。（戦後の民営各社との相互乗り入れ路線については、あくまで民営と手を組んだから出来たことだと思います）
島部のバスについては、伊豆大島については昭和10年に大島観光事業というところがバス事業を始めたのが最初のようです（昭和23年に東海汽船グループに吸収）。既に民営の事業者が存在している状況で、あえて都営が乗り込む意義はないと見るべきでしょう。（島部は戦時中の交通調整の対象外だったはずです）
それ以外の島については調べきれていません。ただ、実質的なエリアが23区であった交通局にとっては、島部にエリアを伸ばすことはあまり考えに入っていなかったのではないかと思います。
#八丈町営バス等がいつ頃から走り始めたのは興味あるところですが
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ガタリ - 10/3/8(月) 16:15 - |
▼PLせつな様：
ご回答ありがとうございます。
>もともと、東京都交通局は昭和18年までは東京市電気局と名乗っていたことからも分かる通り、東京市（＝現在の東京23区）を営業エリアとする公営企業でした。それが、太平洋戦争中の統制強化により、交通調整という名目で会社ごとにエリアを厳格に分けることとして、現在の赤羽〜池袋〜渋谷〜品川より東側、という区分けが固まります。
>
>さらに、昭和18年に東京は都制を施行し、東京市という存在が消えてしまったために一段階上の東京都交通局と名乗ることになりました。これも首都東京の統制強化を狙ったものと言われています。他の政令指定都市であれば、〜〜市〜〜区となるところですが、東京23区(当時は35区)は〜〜区だけの住所、というのはこのときから始まりました。
>
>このため、名前は東京都交通局ですが、エリア等の面では、実質的には東京23区交通局という存在であったものと思います。そのため、23区より外側のエリアについては積極的に路線を拡張することはなかったのではないかと。（戦後の民営各社との相互乗り入れ路線については、あくまで民営と手を組んだから出来たことだと思います）
確かに、都バス以外でも、地下鉄も日暮里・舎人ライナーも都電も、ほぼ全てが23区内ですね。そうすれば、「東京23区交通局」には島しょにバスを走らせる計画はないといえますね。交通局の路線(地下鉄やバスなど)が大体23区内におさまっているのには、恥ずかしい事ながら、あまり気づいていませんでした(多摩地域は特殊なので除きます)。
ご回答ありがとうございます。
>もともと、東京都交通局は昭和18年までは東京市電気局と名乗っていたことからも分かる通り、東京市（＝現在の東京23区）を営業エリアとする公営企業でした。それが、太平洋戦争中の統制強化により、交通調整という名目で会社ごとにエリアを厳格に分けることとして、現在の赤羽〜池袋〜渋谷〜品川より東側、という区分けが固まります。
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>さらに、昭和18年に東京は都制を施行し、東京市という存在が消えてしまったために一段階上の東京都交通局と名乗ることになりました。これも首都東京の統制強化を狙ったものと言われています。他の政令指定都市であれば、〜〜市〜〜区となるところですが、東京23区(当時は35区)は〜〜区だけの住所、というのはこのときから始まりました。
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>このため、名前は東京都交通局ですが、エリア等の面では、実質的には東京23区交通局という存在であったものと思います。そのため、23区より外側のエリアについては積極的に路線を拡張することはなかったのではないかと。（戦後の民営各社との相互乗り入れ路線については、あくまで民営と手を組んだから出来たことだと思います）
確かに、都バス以外でも、地下鉄も日暮里・舎人ライナーも都電も、ほぼ全てが23区内ですね。そうすれば、「東京23区交通局」には島しょにバスを走らせる計画はないといえますね。交通局の路線(地下鉄やバスなど)が大体23区内におさまっているのには、恥ずかしい事ながら、あまり気づいていませんでした(多摩地域は特殊なので除きます)。
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