情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
同じ話題への発言につきましては、新規ツリー作成ではなく
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投稿者名について、系統番号・局番・営業所等そのままの名は禁止事項とします。 都営バスエリア内のコミュニティバスの話題もこちらでどうぞ。
（一部の漫画喫茶などからの書き込みを制限しています）
運営に関する質問等は掲示板には書き込まず、メールにてお願いします。
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【11503】どうなる[里48] PLせつな 07/7/31(火) 21:09 |
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【11510】Re:どうなる[里48] お好み玉子 07/8/1(水) 13:24 |
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【11514】Re:どうなる[里48] PLせつな 07/8/1(水) 19:21 |
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【11532】Re:どうなる[里48] とうこうしゃ 07/8/2(木) 23:43 |
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【11521】新地下鉄 or 新路線開通で・・・ TETSU 07/8/2(木) 1:26 |
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PLせつな
- 07/7/31(火) 21:09 -
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来年に開業予定の舎人ライナーですが、ほぼ完全並行となる[里48]をどうなるかという問題が控えています。
共産党は政党のカラー上、この問題に割と熱心なようで、いくつか相手から引き出した公式発言が見えてきています。
共産党 荒川区議団のサイト：
http://www.kirara21.net/~arajcp/gikai/gikai2007-1.html
2007年第2回 荒川区議会定例会
【都市整備部長答弁】
日暮里・舎人ライナーに並行して走るバス路線に関するご質問にお答えいたします。 区といたしましても並行して走る都バスは日暮里・舎人ライナーに比べ駅間隔が短く、高齢者や障がい者にとりましては利用しやすい乗り物であることから、これまでも東京都に対し存続を求めてきました。
東京都ではこうした要望を踏まえ、バス路線は廃止しないものの、並行するバス路線との採算上の共倒れを防ぐため、バスの運行本数を減らす方針と聞いているところです。
額賀区議 のサイト：
http://www.yuiyuidori.net/nukaga/html/menu3/2007/20070614200001.html
１月１７日に、実は私たちは、日暮里・舎人ライナーの安全対策や運賃などの問題で東京都の交通局に行きまして、そのときに、この都バスの接続についてはぜひ積極的に接続整備をやっていきたいという回答でした。
ちなみに、里４８号線の存続については、開業時当面は廃止しないけれども、様子を見て判断するということでしたし、シルバーパスについては、運賃の低廉化とともに、以前から私たち要望してきたんですけれども、来年３月運行適用分として予算計上をしているということでした。
また、平成19年の公営企業委第8回(H19.6.22)では、舎人ライナーの条例制定と都が自ら運営すること、また、里48・端44について、存続の方向で考えていること、ただしダイヤは見直すことが述べられています。
−−−
ということで、とりあえずの存続はなされることが確定的ですが、どのように見直しをするか、また路線構成をどうするかといった点については不明点が多く、実際どうなるかは開業近くにならないと何とも言えないところです。
[門33]クラスに落とすのか、それとも１時間に１本というような形にするのか？
里48の存続については個人的には中立の立場ですが、真下を走るだけにはしないような路線変更を行うことで、バスはバスの集客を頑張ってほしいところと思います。
−−−
[池86]のほうもちょっと気になりますね。
ここ10〜20年を見ても、高齢者比率の急激な上昇に伴って年齢構成比がどんどん変わっていっていることを思うと、結局現在においてはバスと地下鉄の果たす役割というのは別物になっていると思います。そういう意味では、前にも書いたかもしれませんが、大江戸線全通に伴う改編の半分以上は失敗であったと考えています。個人的な意見ではありますが。
共産党は政党のカラー上、この問題に割と熱心なようで、いくつか相手から引き出した公式発言が見えてきています。
共産党 荒川区議団のサイト：
http://www.kirara21.net/~arajcp/gikai/gikai2007-1.html
2007年第2回 荒川区議会定例会
【都市整備部長答弁】
日暮里・舎人ライナーに並行して走るバス路線に関するご質問にお答えいたします。 区といたしましても並行して走る都バスは日暮里・舎人ライナーに比べ駅間隔が短く、高齢者や障がい者にとりましては利用しやすい乗り物であることから、これまでも東京都に対し存続を求めてきました。
東京都ではこうした要望を踏まえ、バス路線は廃止しないものの、並行するバス路線との採算上の共倒れを防ぐため、バスの運行本数を減らす方針と聞いているところです。
額賀区議 のサイト：
http://www.yuiyuidori.net/nukaga/html/menu3/2007/20070614200001.html
１月１７日に、実は私たちは、日暮里・舎人ライナーの安全対策や運賃などの問題で東京都の交通局に行きまして、そのときに、この都バスの接続についてはぜひ積極的に接続整備をやっていきたいという回答でした。
ちなみに、里４８号線の存続については、開業時当面は廃止しないけれども、様子を見て判断するということでしたし、シルバーパスについては、運賃の低廉化とともに、以前から私たち要望してきたんですけれども、来年３月運行適用分として予算計上をしているということでした。
また、平成19年の公営企業委第8回(H19.6.22)では、舎人ライナーの条例制定と都が自ら運営すること、また、里48・端44について、存続の方向で考えていること、ただしダイヤは見直すことが述べられています。
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ということで、とりあえずの存続はなされることが確定的ですが、どのように見直しをするか、また路線構成をどうするかといった点については不明点が多く、実際どうなるかは開業近くにならないと何とも言えないところです。
[門33]クラスに落とすのか、それとも１時間に１本というような形にするのか？
里48の存続については個人的には中立の立場ですが、真下を走るだけにはしないような路線変更を行うことで、バスはバスの集客を頑張ってほしいところと思います。
−−−
[池86]のほうもちょっと気になりますね。
ここ10〜20年を見ても、高齢者比率の急激な上昇に伴って年齢構成比がどんどん変わっていっていることを思うと、結局現在においてはバスと地下鉄の果たす役割というのは別物になっていると思います。そういう意味では、前にも書いたかもしれませんが、大江戸線全通に伴う改編の半分以上は失敗であったと考えています。個人的な意見ではありますが。
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お好み玉子 - 07/8/1(水) 13:24 - |
里48は本数減でも存続とあるがこの先永久に客数が同じとは限らない。
慢性化する渋滞、
舎人線が出来てもバスの客がモノレールに移乗するだけで乗用車の人が車を置いてモノレールにのるとは限らない。
開業後もバスに乗るのは大概年寄り。
その人もやはり都合があり、一生乗り続けてる訳ではない。
本数が少なければ客に気が遠く思わせる。
身体の不自由な人も「時間のない急ぎ」なら、嫌でも改札エレベーターへ足を運ぶでしょう。日暮里へ行く年寄りは大概、鉄道接続。逆に鉄道→モノレールの帰路ならJR改札からわざわざ下(ロータリー)に降りなくてもそのまま舎人線ホームまで行ける。
それによって採算が減り、バス運用が困難ならば
廃 止
が待っている。
2ch 【茶81】2000.12.12都バス再編を回顧する【秋76】より
501 ：名74系統 名無し野車庫行：2006/06/16(金) 11:17:59 ID:NGzYqaAT
客の減った地域まで昔のような高頻度運行を求めるのはヲタの妄想。
そうです。本当に都バスが好きならば「廃止しないで」より「不要なところはカット、節減」でしょう。ハッキリ言って、キャナルコートやFL01も無駄遣い路線である。都バスの車輌は75人乗れるのだから重複路線を作らなくても、基路線の本数を増やせば充分である。
里48が存続であってもそれはあくまでも「試験的」(『開業時当面は廃止しないけれども、様子を見て判断』)であり、今後の変化が悪い方向なら廃止もあり得る。
私をバカにして自分が常識的有能を語るのなら「節減の厳しさ直感」や「廃止という現実」との向き合いができるよね？！
今現在黒字だからといって、この先も同じとは限らない。
慢性化する渋滞、
舎人線が出来てもバスの客がモノレールに移乗するだけで乗用車の人が車を置いてモノレールにのるとは限らない。
開業後もバスに乗るのは大概年寄り。
その人もやはり都合があり、一生乗り続けてる訳ではない。
本数が少なければ客に気が遠く思わせる。
身体の不自由な人も「時間のない急ぎ」なら、嫌でも改札エレベーターへ足を運ぶでしょう。日暮里へ行く年寄りは大概、鉄道接続。逆に鉄道→モノレールの帰路ならJR改札からわざわざ下(ロータリー)に降りなくてもそのまま舎人線ホームまで行ける。
それによって採算が減り、バス運用が困難ならば
廃 止
が待っている。
2ch 【茶81】2000.12.12都バス再編を回顧する【秋76】より
501 ：名74系統 名無し野車庫行：2006/06/16(金) 11:17:59 ID:NGzYqaAT
客の減った地域まで昔のような高頻度運行を求めるのはヲタの妄想。
そうです。本当に都バスが好きならば「廃止しないで」より「不要なところはカット、節減」でしょう。ハッキリ言って、キャナルコートやFL01も無駄遣い路線である。都バスの車輌は75人乗れるのだから重複路線を作らなくても、基路線の本数を増やせば充分である。
里48が存続であってもそれはあくまでも「試験的」(『開業時当面は廃止しないけれども、様子を見て判断』)であり、今後の変化が悪い方向なら廃止もあり得る。
私をバカにして自分が常識的有能を語るのなら「節減の厳しさ直感」や「廃止という現実」との向き合いができるよね？！
今現在黒字だからといって、この先も同じとは限らない。
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PLせつな
- 07/8/1(水) 19:21 -
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▼お好み玉子さん：
反論のレベルにすら達していないので、お返事は差し控えたいと思いますが二点ほど。
当然あなたの書かれたようなことも起こりうるわけですし、それは議論の前提条件というか当たり前のことです。それ以前として、開通時は少なくとも廃止にならない情報と、できればバスなりの集客を行ってほしいということを提示したまでです。
>そうです。本当に都バスが好きならば「廃止しないで」より「不要なところはカット、節減」でしょう。ハッキリ言って、キャナルコートやFL01も無駄遣い路線である。都バスの車輌は75人乗れるのだから重複路線を作らなくても、基路線の本数を増やせば充分である。
豊洲01もFL01も立派に役に立っている認識です。どのようにムダと主張されているのか不明ですが、開業から数年経って所要台数が特に減らされていないことが何を意味しているかはお分かりでしょう。
都営はあまり余裕がないので、乗客が少なくなって本数を維持するということはしませんし、増やすときは相当な理由があって増やします。もし本当に不要ならば、南千40のように廃止されるまでです。都営は公共要素も強いので、赤字であっても維持すべきところは維持している、という要素も加わりますが。
もう少し人の発言を読まれてから反応することをお勧めします。
反論のレベルにすら達していないので、お返事は差し控えたいと思いますが二点ほど。
当然あなたの書かれたようなことも起こりうるわけですし、それは議論の前提条件というか当たり前のことです。それ以前として、開通時は少なくとも廃止にならない情報と、できればバスなりの集客を行ってほしいということを提示したまでです。
>そうです。本当に都バスが好きならば「廃止しないで」より「不要なところはカット、節減」でしょう。ハッキリ言って、キャナルコートやFL01も無駄遣い路線である。都バスの車輌は75人乗れるのだから重複路線を作らなくても、基路線の本数を増やせば充分である。
豊洲01もFL01も立派に役に立っている認識です。どのようにムダと主張されているのか不明ですが、開業から数年経って所要台数が特に減らされていないことが何を意味しているかはお分かりでしょう。
都営はあまり余裕がないので、乗客が少なくなって本数を維持するということはしませんし、増やすときは相当な理由があって増やします。もし本当に不要ならば、南千40のように廃止されるまでです。都営は公共要素も強いので、赤字であっても維持すべきところは維持している、という要素も加わりますが。
もう少し人の発言を読まれてから反応することをお勧めします。
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TETSU - 07/8/2(木) 1:26 - |
まあここで書くこともないかもしれませんが、
都の東側はそうでもない感じだけれど、西側はバッサリでしたね。（新地下鉄路線開通で）
まあ、バス利用に対する感覚が違うと言ってしまえばそれまでだけれど。
個人的に、来週引っ越しで東側（江東区）に行きます。
まあ今もしょっちゅう通ってるけれど、バスの混み方が違う。
時間2本の路線も、準幹線のような時間5〜8本の路線も同じような混み方。
西側じゃ考えられない。
時間2本の路線は風前のともしび（空気運搬に近い）で減便繰り返しが当たり前なのに、
東は、30分おきの路線がメチャ混み。
こんなんだったら本数増やせばいいのに、と思ったりもしました。
これからは東側のV,L,Rあたりの車庫の情報を書けると思います。
（毎日のように新宿に出ているので、感覚はたいして変わりませんが）
都の東側はそうでもない感じだけれど、西側はバッサリでしたね。（新地下鉄路線開通で）
まあ、バス利用に対する感覚が違うと言ってしまえばそれまでだけれど。
個人的に、来週引っ越しで東側（江東区）に行きます。
まあ今もしょっちゅう通ってるけれど、バスの混み方が違う。
時間2本の路線も、準幹線のような時間5〜8本の路線も同じような混み方。
西側じゃ考えられない。
時間2本の路線は風前のともしび（空気運搬に近い）で減便繰り返しが当たり前なのに、
東は、30分おきの路線がメチャ混み。
こんなんだったら本数増やせばいいのに、と思ったりもしました。
これからは東側のV,L,Rあたりの車庫の情報を書けると思います。
（毎日のように新宿に出ているので、感覚はたいして変わりませんが）
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<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/418.9 (KHTML, like...
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とうこうしゃ - 07/8/2(木) 23:43 - |
▼PLせつなさん：
>▼お好み玉子さん：
何が無駄で、何が必要かということは事業者が判断することであり、
一利用者または、一趣味者である我々がとやかく言うことではないでしょう。
この掲示板は、バスにまつわる話題について想いをめぐらし意見を交わすための健全な場所であるはずで、大勢の閲覧者も含め他人を不愉快にする発言は歓迎されませんよ。
対論が出ることは当然ですが、まず他人の意見に耳を傾け、それを受け入れることが大切なのではないでしょうか。
>▼お好み玉子さん：
何が無駄で、何が必要かということは事業者が判断することであり、
一利用者または、一趣味者である我々がとやかく言うことではないでしょう。
この掲示板は、バスにまつわる話題について想いをめぐらし意見を交わすための健全な場所であるはずで、大勢の閲覧者も含め他人を不愉快にする発言は歓迎されませんよ。
対論が出ることは当然ですが、まず他人の意見に耳を傾け、それを受け入れることが大切なのではないでしょうか。
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