情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
同じ話題への発言につきましては、新規ツリー作成ではなく
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投稿者名について、系統番号・局番・営業所等そのままの名は禁止事項とします。 都営バスエリア内のコミュニティバスの話題もこちらでどうぞ。
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運営に関する質問等は掲示板には書き込まず、メールにてお願いします。
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【9414】BD34 ［名前なし］ 05/11/14(月) 1:17 |
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【9420】Re:BD34 PLせつな 05/11/15(火) 8:23 |
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【9442】Re:BD34 ヤマダ トシヒデ 05/11/20(日) 22:58 |
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【9448】Re:BD34 PLせつな 05/11/21(月) 21:08 |
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【9451】Re:BD34 ヤマダ トシヒデ 05/11/21(月) 23:08 |
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【9456】Re:BD34 きつね 05/11/22(火) 20:47 |
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【9457】Re:BD34 きつね 05/11/22(火) 20:50 |
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【9461】Re:BD34 ヤマダ トシヒデ 05/11/23(水) 9:05 |
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【9467】Re:BD34 きつね 05/11/24(木) 21:13 |
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【9481】Re:BD34 ヤマダ トシヒデ 05/11/28(月) 23:13 |
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PLせつな
- 05/11/15(火) 8:23 -
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こんにちは。
お名前を入れていただきありがとうございます。
当時の杉並（堀ノ内）営業所は、代田橋や青梅街道近辺に路線が集中していま
したね。ちなみに、代田橋は今も代田橋、代田操車所は昭和50年代に
新代田駅に名前を変えました。今でも操車所はそのまま利用されています。
昭和43年〜44年ということになると、センターアンダーフロアエンジン車は
最後の活躍に入った時期になるかと思います。
>さて、杉並以外の営業所には昭和43〜44年ごろBD34は配置されていなかったのでしょうか?
BD3xシリーズは日野なので、日野が指定となる各営業所に配置されていました。
つまり、品川（芝浦分車庫含む）・目黒・杉並（←堀ノ内）・青梅
です。このうち、品川はツーマン時代は民生（日産ディーゼル）と日野が交互に
導入されていたので、やや割合は少ないかもしれません。
また、これ以外には渋谷に導入されていました（昭和29年にセンターアンダーを
最初に導入したのは渋谷と堀ノ内）が、昭和30年の目黒車庫の復活時に渋谷→
目黒に移籍してしまったようなので、活躍の期間は短かったかと思います。
青梅は逆に、他社からの中古を使っていたこともあるようで、お古を使っていた
という性質上、最も遅くまでセンターアンダー車が活躍していたようです。
昭和46年に新車のＸ代が入るまで使われていたのではないでしょうか。
（他の車庫は昭和45年には少なくとも除籍されています）
お名前を入れていただきありがとうございます。
当時の杉並（堀ノ内）営業所は、代田橋や青梅街道近辺に路線が集中していま
したね。ちなみに、代田橋は今も代田橋、代田操車所は昭和50年代に
新代田駅に名前を変えました。今でも操車所はそのまま利用されています。
昭和43年〜44年ということになると、センターアンダーフロアエンジン車は
最後の活躍に入った時期になるかと思います。
>さて、杉並以外の営業所には昭和43〜44年ごろBD34は配置されていなかったのでしょうか?
BD3xシリーズは日野なので、日野が指定となる各営業所に配置されていました。
つまり、品川（芝浦分車庫含む）・目黒・杉並（←堀ノ内）・青梅
です。このうち、品川はツーマン時代は民生（日産ディーゼル）と日野が交互に
導入されていたので、やや割合は少ないかもしれません。
また、これ以外には渋谷に導入されていました（昭和29年にセンターアンダーを
最初に導入したのは渋谷と堀ノ内）が、昭和30年の目黒車庫の復活時に渋谷→
目黒に移籍してしまったようなので、活躍の期間は短かったかと思います。
青梅は逆に、他社からの中古を使っていたこともあるようで、お古を使っていた
という性質上、最も遅くまでセンターアンダー車が活躍していたようです。
昭和46年に新車のＸ代が入るまで使われていたのではないでしょうか。
（他の車庫は昭和45年には少なくとも除籍されています）
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ヤマダ トシヒデ - 05/11/20(日) 22:58 - |
▼PLせつなさん：
>BD3xシリーズは日野なので、日野が指定となる各営業所に配置されていました。
>つまり、品川（芝浦分車庫含む）・目黒・杉並（←堀ノ内）・青梅
>です。このうち、品川はツーマン時代は民生（日産ディーゼル）と日野が交互に
>導入されていたので、やや割合は少ないかもしれません。
>
貴重なご意見有難うございます。以上の意見からトミーテックBD34都営バスに似合いそうな系統番号と方向幕を自分なりに想像してみました。如何でしょう?
品川：115 東京都八重洲口―羽田空港
目黒：505 目黒駅―東京駅南口
杉並：131 渋谷駅―阿佐ヶ谷
300 東伏見―東京駅南口
304 清水操車場―晴海埠頭
青梅：301 阿佐ヶ谷―青梅
…昭和43〜44年ごろのBD3xシリーズの雰囲気は出ていますか?
>BD3xシリーズは日野なので、日野が指定となる各営業所に配置されていました。
>つまり、品川（芝浦分車庫含む）・目黒・杉並（←堀ノ内）・青梅
>です。このうち、品川はツーマン時代は民生（日産ディーゼル）と日野が交互に
>導入されていたので、やや割合は少ないかもしれません。
>
貴重なご意見有難うございます。以上の意見からトミーテックBD34都営バスに似合いそうな系統番号と方向幕を自分なりに想像してみました。如何でしょう?
品川：115 東京都八重洲口―羽田空港
目黒：505 目黒駅―東京駅南口
杉並：131 渋谷駅―阿佐ヶ谷
300 東伏見―東京駅南口
304 清水操車場―晴海埠頭
青梅：301 阿佐ヶ谷―青梅
…昭和43〜44年ごろのBD3xシリーズの雰囲気は出ていますか?
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PLせつな
- 05/11/21(月) 21:08 -
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▼ヤマダ トシヒデさん：
そうそうそうですね、そんな感じだと思います。
基本的に、相互乗り入れ系統はワンマンになるのが少し遅かったと
思いますので……
ただ一点だけ怪しいのがありまして^^;、
>目黒：505 目黒駅―東京駅南口
500番台の都電代替系統はワンマン車での運行が前提となっていたため、
ツーマン車であるBD34で運行されたことは多分なかったのではと思います。
目黒ですと、今なお残る[113]（東98）のほかに
[101]東京駅南口−桜新町 （恵比寿駅経由）
[129]野沢龍雲寺−新宿駅東口 （渋谷駅経由）
あたりかなーと。
そうそうそうですね、そんな感じだと思います。
基本的に、相互乗り入れ系統はワンマンになるのが少し遅かったと
思いますので……
ただ一点だけ怪しいのがありまして^^;、
>目黒：505 目黒駅―東京駅南口
500番台の都電代替系統はワンマン車での運行が前提となっていたため、
ツーマン車であるBD34で運行されたことは多分なかったのではと思います。
目黒ですと、今なお残る[113]（東98）のほかに
[101]東京駅南口−桜新町 （恵比寿駅経由）
[129]野沢龍雲寺−新宿駅東口 （渋谷駅経由）
あたりかなーと。
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ヤマダ トシヒデ - 05/11/21(月) 23:08 - |
▼PLせつなさん：
>目黒ですと、今なお残る[113]（東98）のほかに
>[101]東京駅南口−桜新町 （恵比寿駅経由）
>[129]野沢龍雲寺−新宿駅東口 （渋谷駅経由）
>あたりかなーと。
貴重なご意見有難うございました。１１３というと東京駅南口―等々力でしたよね。その路線、確か目黒営業所最後の車掌さんが乗務していた路線の一つではなかったかと思います。（もうひとつ日本橋三越―目黒駅がありましたが…）。
…ということはこの路線、よほどツーマンに縁が深かったんですね。
>目黒ですと、今なお残る[113]（東98）のほかに
>[101]東京駅南口−桜新町 （恵比寿駅経由）
>[129]野沢龍雲寺−新宿駅東口 （渋谷駅経由）
>あたりかなーと。
貴重なご意見有難うございました。１１３というと東京駅南口―等々力でしたよね。その路線、確か目黒営業所最後の車掌さんが乗務していた路線の一つではなかったかと思います。（もうひとつ日本橋三越―目黒駅がありましたが…）。
…ということはこの路線、よほどツーマンに縁が深かったんですね。
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きつね - 05/11/22(火) 20:47 - |
こんばんは。
▼PLせつなさん：
>ただ一点だけ怪しいのがありまして^^;、
>>目黒：505 目黒駅―東京駅南口
>
>500番台の都電代替系統はワンマン車での運行が前提となっていたため、
>ツーマン車であるBD34で運行されたことは多分なかったのではと思います。
これが、あったのですよ。
開通直後であったか否かは忘れてしまいましたが、一時期運行されておりました。
前面の補助方向幕が無くHゴムがグレーで、背面のウインカーが矢印式のものでした。
当然ですがツーマンでした。
▼PLせつなさん：
>ただ一点だけ怪しいのがありまして^^;、
>>目黒：505 目黒駅―東京駅南口
>
>500番台の都電代替系統はワンマン車での運行が前提となっていたため、
>ツーマン車であるBD34で運行されたことは多分なかったのではと思います。
これが、あったのですよ。
開通直後であったか否かは忘れてしまいましたが、一時期運行されておりました。
前面の補助方向幕が無くHゴムがグレーで、背面のウインカーが矢印式のものでした。
当然ですがツーマンでした。
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きつね - 05/11/22(火) 20:50 - |
追記
但し、行き先は東京駅南口ではなく永代橋であったと思います。
但し、行き先は東京駅南口ではなく永代橋であったと思います。
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ヤマダ トシヒデ - 05/11/23(水) 9:05 - |
>前面の補助方向幕が無くHゴムがグレーで、背面のウインカーが矢印式のものでした。
>そのバスは助手席の足元に安全窓がありましたか？
ちなみに私が乗った杉並のＢＤ３４には助手席の足元あたりに高さ30ｃｍ×幅18ｃｍ（実測ではなく、自分の手で四角を作って確かこのぐらいだったかなあと推定）のＨゴムはめ殺しの小窓があいていました。トミーテックのにはあいていませんね。たぶん年式であいているタイプとあいていないタイプがあるのでしょう。私の乗ったタイプは1962年式か1961年式だと思うのですが・・・。
>そのバスは助手席の足元に安全窓がありましたか？
ちなみに私が乗った杉並のＢＤ３４には助手席の足元あたりに高さ30ｃｍ×幅18ｃｍ（実測ではなく、自分の手で四角を作って確かこのぐらいだったかなあと推定）のＨゴムはめ殺しの小窓があいていました。トミーテックのにはあいていませんね。たぶん年式であいているタイプとあいていないタイプがあるのでしょう。私の乗ったタイプは1962年式か1961年式だと思うのですが・・・。
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きつね - 05/11/24(木) 21:13 - |
こんばんは。
「バスコレ」、Web上の画像で確認しました。前面の窓が左右一体の帝国ボデーがモデル
ですね。
当方述べたのはそれよりも世代が前でして、前面の窓がセンターで完全2分割されて
いるものです。側面後方の飾り窓の形状もやや異なります。
推測ですが、同時期（Hゴムがグレーの時期）に都営バスでは三菱+金沢という組み合
わせがありました。前述の日野車と車体の特徴（飾り窓の形状等）が酷似しております
のでこれは日野+金沢（都営の金沢はこれが最後の投入）ではなかったかと推理しており
ます。
「バスコレ」のモデルの話に戻りますが、前面の窓が左右一体となったのは日野車では
補助方向幕（系統幕）が付いてHゴムが水色になってからです。
よって、厳密には「バスコレ」モデルのようなバスは都営には存在しなかったことに
なります。
>そのバスは助手席の足元に安全窓がありましたか？
当時、都営のHゴム色は黒-->グレー-->水色と年代毎に変化が見られました。
水色になったのは推定で昭和33年（1958年）と思います。（幼稚園の遠足の日に初めて
見て幸運にも即乗車できたので良く覚えております。）
で､安全窓ですが、都営ではHゴム色グレーの時代に採用されました。他事業者のバス
では安全窓があったりなかったりしておりましたからメーカーの標準仕様ではなくて、
都営の発注仕様かオプションか、といったところではないでしょうか。
「バスコレ」は標準的なものをモデルとされたので安全窓が無いのではないかと推測
します。
あと安全窓のサイズですが、Hゴム色グレー時代のものはやや小ぶりで高さは30ｃｍ
もなかったと思います。Hゴム色水色のものはひと回り大きくなったのですがそれでも
30ｃｍもあったかな？計ったことが無いのでよくわかりませんが。
> 私の乗ったタイプは1962年式か1961年式だと思うのですが・・・。
日野のRB（リアアンダフロアバス）が発売されたのが1960年、という情報がWeb上にあり
ます。当方記憶とほぼ合致します。「1962年式か1961年式」では都営もRBを新車として
投入していたと思います。
よって、安全窓のサイズも含め推理すると、ヤマダ トシヒデさんが乗車されたのは、
1958年〜1960年式あたりの日野+帝国ボデーで系統幕付きHゴム水色の車ではないでしょ
うか？
「バスコレ」、Web上の画像で確認しました。前面の窓が左右一体の帝国ボデーがモデル
ですね。
当方述べたのはそれよりも世代が前でして、前面の窓がセンターで完全2分割されて
いるものです。側面後方の飾り窓の形状もやや異なります。
推測ですが、同時期（Hゴムがグレーの時期）に都営バスでは三菱+金沢という組み合
わせがありました。前述の日野車と車体の特徴（飾り窓の形状等）が酷似しております
のでこれは日野+金沢（都営の金沢はこれが最後の投入）ではなかったかと推理しており
ます。
「バスコレ」のモデルの話に戻りますが、前面の窓が左右一体となったのは日野車では
補助方向幕（系統幕）が付いてHゴムが水色になってからです。
よって、厳密には「バスコレ」モデルのようなバスは都営には存在しなかったことに
なります。
>そのバスは助手席の足元に安全窓がありましたか？
当時、都営のHゴム色は黒-->グレー-->水色と年代毎に変化が見られました。
水色になったのは推定で昭和33年（1958年）と思います。（幼稚園の遠足の日に初めて
見て幸運にも即乗車できたので良く覚えております。）
で､安全窓ですが、都営ではHゴム色グレーの時代に採用されました。他事業者のバス
では安全窓があったりなかったりしておりましたからメーカーの標準仕様ではなくて、
都営の発注仕様かオプションか、といったところではないでしょうか。
「バスコレ」は標準的なものをモデルとされたので安全窓が無いのではないかと推測
します。
あと安全窓のサイズですが、Hゴム色グレー時代のものはやや小ぶりで高さは30ｃｍ
もなかったと思います。Hゴム色水色のものはひと回り大きくなったのですがそれでも
30ｃｍもあったかな？計ったことが無いのでよくわかりませんが。
> 私の乗ったタイプは1962年式か1961年式だと思うのですが・・・。
日野のRB（リアアンダフロアバス）が発売されたのが1960年、という情報がWeb上にあり
ます。当方記憶とほぼ合致します。「1962年式か1961年式」では都営もRBを新車として
投入していたと思います。
よって、安全窓のサイズも含め推理すると、ヤマダ トシヒデさんが乗車されたのは、
1958年〜1960年式あたりの日野+帝国ボデーで系統幕付きHゴム水色の車ではないでしょ
うか？
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ヤマダ トシヒデ - 05/11/28(月) 23:13 - |
>よって、安全窓のサイズも含め推理すると、ヤマダ トシヒデさんが乗車されたのは、1958年〜1960年式あたりの日野+帝国ボデーで系統幕付きHゴム水色の車ではないでしょうか？
>>そうかもしれませんね。ただ、バスラマ・都営バスの本に日野BD34帝国ボディーで１９６２年式を名乗る車が掲載されているのです。RB10に混じって時々現れた後部の三角窓（っていっていいのでしょうか！？）の横っちょにエンジンダクトが出っ張ってない妙なバス。それとソックリです。このタイプには左右のフォグランプの間に猫ひげのように＝という２本のクロームめっきの横棒がついているタイプとついていないタイプがいました。ついていないほうが、バスラマに載っていたもので私はそのほかに猫ひげクロームめっき２本棒付きにも乗りました。そっちがきっと日野BD34'５９年式〜６０年式でしょう。'５８年式は古すぎてさすがに昭和４４年までは走っていなかったと思います。Hゴムの色、アレ、水色なんですかねえ。青みがかったねずみ色って感じの色だったと思います。
BD34もRB10も昭和４４年当時（私は小学１年生でした。これでトシがばれてしまいますね）、相当に年代もののツーマン車でエンジンをふかしながら走るとき、きぃぃぃぃぃんと妙な金属音を発してましたね。
>>そうかもしれませんね。ただ、バスラマ・都営バスの本に日野BD34帝国ボディーで１９６２年式を名乗る車が掲載されているのです。RB10に混じって時々現れた後部の三角窓（っていっていいのでしょうか！？）の横っちょにエンジンダクトが出っ張ってない妙なバス。それとソックリです。このタイプには左右のフォグランプの間に猫ひげのように＝という２本のクロームめっきの横棒がついているタイプとついていないタイプがいました。ついていないほうが、バスラマに載っていたもので私はそのほかに猫ひげクロームめっき２本棒付きにも乗りました。そっちがきっと日野BD34'５９年式〜６０年式でしょう。'５８年式は古すぎてさすがに昭和４４年までは走っていなかったと思います。Hゴムの色、アレ、水色なんですかねえ。青みがかったねずみ色って感じの色だったと思います。
BD34もRB10も昭和４４年当時（私は小学１年生でした。これでトシがばれてしまいますね）、相当に年代もののツーマン車でエンジンをふかしながら走るとき、きぃぃぃぃぃんと妙な金属音を発してましたね。
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