情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
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【9174】昭和４０年代の都バスの？？？ お好み玉子 05/9/20(火) 19:07 |
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【9211】Re:昭和４０年代の都バスの？？？ PLせつな 05/9/27(火) 21:40 |
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【9213】Re:昭和４０年代の都バスの？？？ きつね 05/9/27(火) 22:20 |
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【9222】Re:品川ナンバーと大塚 PLせつな 05/9/28(水) 3:32 |
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【9224】Re:品川ナンバーと大塚 きつね 05/9/28(水) 22:39 |
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PLせつな
- 05/9/27(火) 21:40 -
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お好み玉子さん：
お返事いただきありがとうございます。
ぜひ次巻も頑張りたいと思っています。どれほど売れるかは未知数ですが……
▼Ｅ３い２７９１さん：
お見それいたしました。フォローありがとうございます。
>⑤Ｗ－Ｅ３６０～３６５、３７３、３７６、３７８、
> Ｗ－Ｅ１５９～１６５、Ｗ－Ｆ２８０～２８６
これも杉並のお下がりだったのかもしれませんね。
Ｅ代（昭和36年度）やＦ代（37年度）ですからツーマン専用車の中では
新しいほうではありますが、いかんせん他の車庫から見ればオールドスタイル
すぎます。同じことがもう一回、昭和60年度からのＸ代→Ｎ代・Ｐ代中型車
代替で繰り返されるわけですが……
>⑧Ｂ－Ｘ５１２～５４１とＭ－Ｗ４７０～４７６が連番で
> ４６年３月に登録されています。
X512は品川22か127でしたから、W470～476は品川22か120～126ということに
なりますか。
>
>⑨これも４１年あたりに改番されたようですが、メーカーと型式を
> あらわしていたようです。
> １１～ いすゞ（１５＝ＢＡ７４１）
> ３１～ 日野 （３６＝ＲＢ１０）
> ５１～ 三菱 （５６＝ＭＲ４８０）
> ７１～ 日産 （７３＝４Ｒ９４）
そういう数字があったのですね。
昭和41年の局番システム制定時に出された資料では、管理番号の一例として
例）35M156
35…車種・車台形式
M…購入年度
156…車号
というのがありました。ということは、内部ではこの２桁の番号を使い続けて
いたようです。
多分時代順に連番になっていたのでしょうから、
11…X352? 12…BA351? 13…BX552 14…BA551 15…BA741 16…BA20 17…BU05
31…BD31 32…BD32 33…BD33 34…BD34 35…BD35 36…RB10 37…RE100
51…B280 52…R280 53…B380 54…R380 55…R480 56…MR480 57…MR410
71…RF81 72…4R92 73…4R94 74…4R104 75…4R105
とかでしょうか。（逆算すると昭和30年頃から使い始め？）
>⑪Ｒ６６０～６６７（Ｌ→Ｕ）もそうですね。
そうでした、リストからもれておりました。
>あと、都営バス車輌全集は素晴らしい資料ですね。
>ご参考までに、局番解説の中の「Ｇ３い９１４」の３の意味は
>練馬ナンバーを表しています。
>（１＝品川 ２＝足立 ４＝多摩）
これはちっとも気づきませんでした。ご指摘ありがとうございます。
そうすると、この方式は東京が４つの地域に分離した昭和38年度から
現在システムになる41年３月までのごくわずかしか使われなかったのですね。
（それまでいた車が一斉にナンバーを改番したのかは謎ですが……）
おほめの言葉ありがとうございます。
次巻も頑張りたいと思っております。
お返事いただきありがとうございます。
ぜひ次巻も頑張りたいと思っています。どれほど売れるかは未知数ですが……
▼Ｅ３い２７９１さん：
お見それいたしました。フォローありがとうございます。
>⑤Ｗ－Ｅ３６０～３６５、３７３、３７６、３７８、
> Ｗ－Ｅ１５９～１６５、Ｗ－Ｆ２８０～２８６
これも杉並のお下がりだったのかもしれませんね。
Ｅ代（昭和36年度）やＦ代（37年度）ですからツーマン専用車の中では
新しいほうではありますが、いかんせん他の車庫から見ればオールドスタイル
すぎます。同じことがもう一回、昭和60年度からのＸ代→Ｎ代・Ｐ代中型車
代替で繰り返されるわけですが……
>⑧Ｂ－Ｘ５１２～５４１とＭ－Ｗ４７０～４７６が連番で
> ４６年３月に登録されています。
X512は品川22か127でしたから、W470～476は品川22か120～126ということに
なりますか。
>
>⑨これも４１年あたりに改番されたようですが、メーカーと型式を
> あらわしていたようです。
> １１～ いすゞ（１５＝ＢＡ７４１）
> ３１～ 日野 （３６＝ＲＢ１０）
> ５１～ 三菱 （５６＝ＭＲ４８０）
> ７１～ 日産 （７３＝４Ｒ９４）
そういう数字があったのですね。
昭和41年の局番システム制定時に出された資料では、管理番号の一例として
例）35M156
35…車種・車台形式
M…購入年度
156…車号
というのがありました。ということは、内部ではこの２桁の番号を使い続けて
いたようです。
多分時代順に連番になっていたのでしょうから、
11…X352? 12…BA351? 13…BX552 14…BA551 15…BA741 16…BA20 17…BU05
31…BD31 32…BD32 33…BD33 34…BD34 35…BD35 36…RB10 37…RE100
51…B280 52…R280 53…B380 54…R380 55…R480 56…MR480 57…MR410
71…RF81 72…4R92 73…4R94 74…4R104 75…4R105
とかでしょうか。（逆算すると昭和30年頃から使い始め？）
>⑪Ｒ６６０～６６７（Ｌ→Ｕ）もそうですね。
そうでした、リストからもれておりました。
>あと、都営バス車輌全集は素晴らしい資料ですね。
>ご参考までに、局番解説の中の「Ｇ３い９１４」の３の意味は
>練馬ナンバーを表しています。
>（１＝品川 ２＝足立 ４＝多摩）
これはちっとも気づきませんでした。ご指摘ありがとうございます。
そうすると、この方式は東京が４つの地域に分離した昭和38年度から
現在システムになる41年３月までのごくわずかしか使われなかったのですね。
（それまでいた車が一斉にナンバーを改番したのかは謎ですが……）
おほめの言葉ありがとうございます。
次巻も頑張りたいと思っております。
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きつね - 05/9/27(火) 22:20 - |
▼PLせつなさん：
毎々お世話様です。
> X512は品川22か127でしたから、W470～476は品川22か120～126という
> ことになりますか。
これは当方記憶と異なります。
品川22か120前後は目黒のX代でした。記憶は既に曖昧ですが確か品川22か118からあった
と思います。
この時はX代とW代がほぼ同時くらいのタイミングで投入されました。そしてW代の登録番
号は品川22か160番台でありX代の登録番号のほうが若番というねじれ現象が見られまし
た。
あの頃は似たようなことが他にもありましたね。都電35系統廃止で投入された巣鴨営業所
のいすず車はP代（練馬2う12-??）、その後廃止された都電17系統の代替バスは日産デで
大塚営業所N代（練馬2う13-??）など。
毎々お世話様です。
> X512は品川22か127でしたから、W470～476は品川22か120～126という
> ことになりますか。
これは当方記憶と異なります。
品川22か120前後は目黒のX代でした。記憶は既に曖昧ですが確か品川22か118からあった
と思います。
この時はX代とW代がほぼ同時くらいのタイミングで投入されました。そしてW代の登録番
号は品川22か160番台でありX代の登録番号のほうが若番というねじれ現象が見られまし
た。
あの頃は似たようなことが他にもありましたね。都電35系統廃止で投入された巣鴨営業所
のいすず車はP代（練馬2う12-??）、その後廃止された都電17系統の代替バスは日産デで
大塚営業所N代（練馬2う13-??）など。
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PLせつな
- 05/9/28(水) 3:32 -
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▼きつねさん：
>毎々お世話様です。
どうもお世話様です。
>
>> X512は品川22か127でしたから、W470～476は品川22か120～126という
>> ことになりますか。
>
>これは当方記憶と異なります。
>品川22か120前後は目黒のX代でした。記憶は既に曖昧ですが確か品川22か
>118からあったと思います。
え、そうだったのですか。この当時は、大昔のようにナンバーの番号だけ
先にある程度割り当てを受けておいたのかもしれませんね。
そうでないと説明がつきません……
目黒のＸ代で該当するのはX477～486、X469～471の13両です。３両だけ飛び番です。
いずれも昭和46年度のはじめに入籍しているので、これのいずれかでしょうが…
（ほかにX621～636もありますが遅いほうなので関係ないでしょう）
品川のW500～511のA-W511が品川22か101なのですが、M-W***はもっと遅い番号を
つけられたということですね。
>あの頃は似たようなことが他にもありましたね。都電35系統廃止で投入された巣鴨営業所
>のいすず車はP代（練馬2う12-??）、その後廃止された都電17系統の代替バスは日産デで
>大塚営業所N代（練馬2う13-??）など。
都電35系統廃止＞昭和43年２月25日
このときは、巣鴨にＰ代が56両大量入籍しています。
都電17系統廃止＞昭和43年３月31日
これの代替はたぶん、大塚のＰ代（いすゞ）だと思うのですがいかがでしょう。
大塚にはその前にもＮ代の富士重工車がいたようですが
これを日産ディーゼル車と見間違えたということはありませんでしょうか。
>毎々お世話様です。
どうもお世話様です。
>
>> X512は品川22か127でしたから、W470～476は品川22か120～126という
>> ことになりますか。
>
>これは当方記憶と異なります。
>品川22か120前後は目黒のX代でした。記憶は既に曖昧ですが確か品川22か
>118からあったと思います。
え、そうだったのですか。この当時は、大昔のようにナンバーの番号だけ
先にある程度割り当てを受けておいたのかもしれませんね。
そうでないと説明がつきません……
目黒のＸ代で該当するのはX477～486、X469～471の13両です。３両だけ飛び番です。
いずれも昭和46年度のはじめに入籍しているので、これのいずれかでしょうが…
（ほかにX621～636もありますが遅いほうなので関係ないでしょう）
品川のW500～511のA-W511が品川22か101なのですが、M-W***はもっと遅い番号を
つけられたということですね。
>あの頃は似たようなことが他にもありましたね。都電35系統廃止で投入された巣鴨営業所
>のいすず車はP代（練馬2う12-??）、その後廃止された都電17系統の代替バスは日産デで
>大塚営業所N代（練馬2う13-??）など。
都電35系統廃止＞昭和43年２月25日
このときは、巣鴨にＰ代が56両大量入籍しています。
都電17系統廃止＞昭和43年３月31日
これの代替はたぶん、大塚のＰ代（いすゞ）だと思うのですがいかがでしょう。
大塚にはその前にもＮ代の富士重工車がいたようですが
これを日産ディーゼル車と見間違えたということはありませんでしょうか。
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きつね - 05/9/28(水) 22:39 - |
▼PLせつなさん：
こんばんは。
>目黒のＸ代で該当するのはX477～486、X469～471の13両です。３両だけ飛び番です。
飛び番はあったような無かったような。当時、目黒の車両の登録番号は殆ど全て
記憶していたのですがね。さすがに月日が経ちすぎました。
>（ほかにX621～636もありますが遅いほうなので関係ないでしょう）
X代は品川22か2?? というのがありましたからX621～636はそちらでしょう。
>品川のW500～511のA-W511が品川22か101なのですが、
これは、W代でも初期のグループです。このグループから背面の方向幕が廃止に
なりました。余談ですが、日野車のヘッドライトが登場時から４灯になったのは
このグループからです。それ以前の楕円形のヘッドライトは後に４灯に改められ
ました。
目黒のW代（品川22か16?）はX代と同時（というか現認したのはW代のほうが
やや後なのですが）のもので異なるグループです。見分け方は前面窓上部のワン
マン表示です。
品川22か101ではワンマン表示が行燈式？になっていると思います。品川22か16?
ではコストダウンでプレート式になっていたと記憶しております。
話は逸れますが、行燈式ワンマン表示の件に触れておきます。これ、当時２種類
存在しておりました。メーカーが異なり2社購買であったのかも知れません。都営
バスでは営業所により車両のメーカー指定がなされておりますが（最近は法則崩れ
が顕著）、この行燈式ワンマン表示も営業所別メーカー指定？であってその法則は
頑ななまでに守られておりました。
やまひろ交通局さんのＨＰに昭和50年代前半「大井町界隈」というコンテンツが
あり、その中に品川2う711と756の日野車の画像があります。その711のほうは品川
営業所生え抜きの車両ですが、756は目黒からの転属車です。見分け方は行燈式ワン
マン表示の書体にあります。
756の「ワンマン」の表示は「ン」の字がやや小さいものになっております。
同じ日野車でも、
杉並は「ン」小タイプ。
目黒は「ン」小タイプ。
品川は「ン」並タイプ。
でした。＜注＞ 但し、V代からは杉並と品川の関係（法則）が逆転します。
日野以外も同様に法則がありました。
ちなみに
渋谷は「ン」小タイプ。
新宿は「ン」小タイプ。
>これの代替はたぶん、大塚のＰ代（いすゞ）だと思うのですがいかがでしょう。
>大塚にはその前にもＮ代の富士重工車がいたようですが
>これを日産ディーゼル車と見間違えたということはありませんでしょうか。
当方、517系統でＰ代（いすゞ）を見た記憶が全く無いのですが。
記憶が定かではないのですが、言えることは535系統スタート時は（多分）全てが
いすゞ＋川重またはいすゞ＋富士重のＰ代新車であったの対し、517系統では
既存のいすゞ車混在で新車は日産デのN代であったことです。
見間違えは無いです。当時の日産デは2灯式であり、いすゞ＋富士重の4灯式とは
顔つきが全く異なっておりましたから。
また、当時の塗装はペールオレンジ（肌色）に赤帯で、Ｈゴムが派手な水色という
いでたちでしたが水色のＨゴムは褪色や汚れが目立つものでした。その対策か否か
はわかりませんがP代のＨゴムはややおとなしめな水色になったと思います。大塚の
日産デN代はそれよりも更におとなしめな水色になっており、他のN代富士重車とは
異なる特徴を持っていたことと、P代よりも大きな登録ナンバーから当時の「新車」
ではないか？と考えております。
PLせつなさんはいすゞ指定の大塚に日産デという話しであったので疑問を持たれた
のでしょうか？
当時は他にも法則崩れがありましたが、長くなりますので別途機会がありましたら
述べさせて頂きます。
こんばんは。
>目黒のＸ代で該当するのはX477～486、X469～471の13両です。３両だけ飛び番です。
飛び番はあったような無かったような。当時、目黒の車両の登録番号は殆ど全て
記憶していたのですがね。さすがに月日が経ちすぎました。
>（ほかにX621～636もありますが遅いほうなので関係ないでしょう）
X代は品川22か2?? というのがありましたからX621～636はそちらでしょう。
>品川のW500～511のA-W511が品川22か101なのですが、
これは、W代でも初期のグループです。このグループから背面の方向幕が廃止に
なりました。余談ですが、日野車のヘッドライトが登場時から４灯になったのは
このグループからです。それ以前の楕円形のヘッドライトは後に４灯に改められ
ました。
目黒のW代（品川22か16?）はX代と同時（というか現認したのはW代のほうが
やや後なのですが）のもので異なるグループです。見分け方は前面窓上部のワン
マン表示です。
品川22か101ではワンマン表示が行燈式？になっていると思います。品川22か16?
ではコストダウンでプレート式になっていたと記憶しております。
話は逸れますが、行燈式ワンマン表示の件に触れておきます。これ、当時２種類
存在しておりました。メーカーが異なり2社購買であったのかも知れません。都営
バスでは営業所により車両のメーカー指定がなされておりますが（最近は法則崩れ
が顕著）、この行燈式ワンマン表示も営業所別メーカー指定？であってその法則は
頑ななまでに守られておりました。
やまひろ交通局さんのＨＰに昭和50年代前半「大井町界隈」というコンテンツが
あり、その中に品川2う711と756の日野車の画像があります。その711のほうは品川
営業所生え抜きの車両ですが、756は目黒からの転属車です。見分け方は行燈式ワン
マン表示の書体にあります。
756の「ワンマン」の表示は「ン」の字がやや小さいものになっております。
同じ日野車でも、
杉並は「ン」小タイプ。
目黒は「ン」小タイプ。
品川は「ン」並タイプ。
でした。＜注＞ 但し、V代からは杉並と品川の関係（法則）が逆転します。
日野以外も同様に法則がありました。
ちなみに
渋谷は「ン」小タイプ。
新宿は「ン」小タイプ。
>これの代替はたぶん、大塚のＰ代（いすゞ）だと思うのですがいかがでしょう。
>大塚にはその前にもＮ代の富士重工車がいたようですが
>これを日産ディーゼル車と見間違えたということはありませんでしょうか。
当方、517系統でＰ代（いすゞ）を見た記憶が全く無いのですが。
記憶が定かではないのですが、言えることは535系統スタート時は（多分）全てが
いすゞ＋川重またはいすゞ＋富士重のＰ代新車であったの対し、517系統では
既存のいすゞ車混在で新車は日産デのN代であったことです。
見間違えは無いです。当時の日産デは2灯式であり、いすゞ＋富士重の4灯式とは
顔つきが全く異なっておりましたから。
また、当時の塗装はペールオレンジ（肌色）に赤帯で、Ｈゴムが派手な水色という
いでたちでしたが水色のＨゴムは褪色や汚れが目立つものでした。その対策か否か
はわかりませんがP代のＨゴムはややおとなしめな水色になったと思います。大塚の
日産デN代はそれよりも更におとなしめな水色になっており、他のN代富士重車とは
異なる特徴を持っていたことと、P代よりも大きな登録ナンバーから当時の「新車」
ではないか？と考えております。
PLせつなさんはいすゞ指定の大塚に日産デという話しであったので疑問を持たれた
のでしょうか？
当時は他にも法則崩れがありましたが、長くなりますので別途機会がありましたら
述べさせて頂きます。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
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