情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
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【7205】路線の疑問いろいろ(業10,…) PLせつな 04/11/13(土) 15:07 |
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【7334】Re:路線の疑問いろいろ(プロムナード・池袋) 東武指令 04/11/26(金) 23:24 |
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【7335】Re:路線の疑問いろいろ(プロムナード・池袋) Trumpeter-A 04/11/27(土) 0:38 |
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【7340】Re:路線の疑問いろいろ(プロムナード・池袋) ひろ 04/11/27(土) 11:59 |
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東武指令 - 04/11/26(金) 23:24 - |
▼Trumpeter-Aさん：こんばんは。
>えー、手元にきちんと資料がないので記憶のみを頼りに書き込みいたしますが、
>ご容赦を。
>池65については、数年前まで池袋駅東口の停留所にプロムナード実施時の移動先
>の注記が残ったままになっていたと思いました。
>(勿論今は無くなっていますが…)
>それによると、通常の場所よりも数十メートル新宿寄りの明治通り上になっていた
>ように記憶しています。
>
>http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.54.9N35.43.28.3&ZM=11
>↑この付近だったかと。
>ただ、どのような折返しをしていたのかまでは生憎とわかりません。
>(当時のプロムナード区域がわからないので想像も出来ないです。)
記憶頼りで申し訳ありませんがTrumpeter-Aさんの書込を見てなんか思い出した
のは「路上転回」なんですよね。
Trumpeter-Aさん提供の乗り場地図でサンシャイン行きの停留所は池65と西武宿20
の降車場ですが、ここにプロムナードの時に誘導員さんが居た記憶が・・・
詰め所は練馬車庫行きのポール付近に一人分。
歩行者天国のエリアが曖昧なんですが、南池袋の東口五差路と駅前に向かう道の分かれ道のあたりから車輌が進入出来なかった記憶があります。
そうなると降車場（西武前）まで入れませんよね。
でも降車場付近まで入れないと西武のパーキングも入れない・・・・
これはおかしいと思います。
あと東口五差路から西武の前あたりも歩行者天国のはずですから、現在の池86の
渋谷方面乗り場も進入できない・・・・
なんか混乱して来ました（笑）
あと茶60のプロムナード用乗り場は駅前では無くTrumpeter-Aさんの地図で言うと
草63の乗り場の五差路寄りに臨時停がありました。
この頃は池65と86はサンシャイン行きだったので、南池袋から五差路に出てそのままサンシャインシティーまで逃げたかも知れません。
その場合は五差路付近に臨時停留所があったかも・・・・と思います。
>えー、手元にきちんと資料がないので記憶のみを頼りに書き込みいたしますが、
>ご容赦を。
>池65については、数年前まで池袋駅東口の停留所にプロムナード実施時の移動先
>の注記が残ったままになっていたと思いました。
>(勿論今は無くなっていますが…)
>それによると、通常の場所よりも数十メートル新宿寄りの明治通り上になっていた
>ように記憶しています。
>
>http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.54.9N35.43.28.3&ZM=11
>↑この付近だったかと。
>ただ、どのような折返しをしていたのかまでは生憎とわかりません。
>(当時のプロムナード区域がわからないので想像も出来ないです。)
記憶頼りで申し訳ありませんがTrumpeter-Aさんの書込を見てなんか思い出した
のは「路上転回」なんですよね。
Trumpeter-Aさん提供の乗り場地図でサンシャイン行きの停留所は池65と西武宿20
の降車場ですが、ここにプロムナードの時に誘導員さんが居た記憶が・・・
詰め所は練馬車庫行きのポール付近に一人分。
歩行者天国のエリアが曖昧なんですが、南池袋の東口五差路と駅前に向かう道の分かれ道のあたりから車輌が進入出来なかった記憶があります。
そうなると降車場（西武前）まで入れませんよね。
でも降車場付近まで入れないと西武のパーキングも入れない・・・・
これはおかしいと思います。
あと東口五差路から西武の前あたりも歩行者天国のはずですから、現在の池86の
渋谷方面乗り場も進入できない・・・・
なんか混乱して来ました（笑）
あと茶60のプロムナード用乗り場は駅前では無くTrumpeter-Aさんの地図で言うと
草63の乗り場の五差路寄りに臨時停がありました。
この頃は池65と86はサンシャイン行きだったので、南池袋から五差路に出てそのままサンシャインシティーまで逃げたかも知れません。
その場合は五差路付近に臨時停留所があったかも・・・・と思います。
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Trumpeter-A
- 04/11/27(土) 0:38 -
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▼東武指令さん：
こちらこそ、夜分にこんばんは。
>>(当時のプロムナード区域がわからないので想像も出来ないです。)
>
>歩行者天国のエリアが曖昧なんですが、南池袋の東口五差路と駅前に向かう道の分かれ道のあたりから車輌が進入出来なかった記憶があります。
>そうなると降車場（西武前）まで入れませんよね。
>でも降車場付近まで入れないと西武のパーキングも入れない・・・・
>これはおかしいと思います。
>あと東口五差路から西武の前あたりも歩行者天国のはずですから、現在の池86の
>渋谷方面乗り場も進入できない・・・・
歩行者天国のエリアについてなのですが、僕が記憶しているのは駅前のグリーン大通りの
部分だけなんです。(駅前〜東口五差路の間)
でもこれだと、池65が迂回をする理由が無いんですよね。
とするとやはり明治通りも歩行者天国になっていたのではないかと思います。
ただ、交差点ではない中途半端なところから始まると車両が迂回出来なくなりますから、
一番簡単なのは、東武指令さんが書いているように南池袋１丁目の交差点を境界に。
となるのでしょうが、そうすると確かに西武のパーキングには入れないし、西武に納品も
出来なくなります。更には僕の記憶にある池65のプロムナード時の乗り場位置とも辻褄が
合わなくなります。
で考えられるのは練馬車庫行きの乗り場の所の信号、ここが境界だったのでは無いかとい
うことです。
ここの交差点から南池袋公園方面への道は一応自動車通れますし、境界にしても問題なさ
そうな気がしています。
池65が池袋駅東口止まりになった後も歩行者天国は実施していたので、乗り場が移動して
いたのは間違いないのですが…。
なんか、ずいぶん横道の話に逸れてしまいすみません。
こちらこそ、夜分にこんばんは。
>>(当時のプロムナード区域がわからないので想像も出来ないです。)
>
>歩行者天国のエリアが曖昧なんですが、南池袋の東口五差路と駅前に向かう道の分かれ道のあたりから車輌が進入出来なかった記憶があります。
>そうなると降車場（西武前）まで入れませんよね。
>でも降車場付近まで入れないと西武のパーキングも入れない・・・・
>これはおかしいと思います。
>あと東口五差路から西武の前あたりも歩行者天国のはずですから、現在の池86の
>渋谷方面乗り場も進入できない・・・・
歩行者天国のエリアについてなのですが、僕が記憶しているのは駅前のグリーン大通りの
部分だけなんです。(駅前〜東口五差路の間)
でもこれだと、池65が迂回をする理由が無いんですよね。
とするとやはり明治通りも歩行者天国になっていたのではないかと思います。
ただ、交差点ではない中途半端なところから始まると車両が迂回出来なくなりますから、
一番簡単なのは、東武指令さんが書いているように南池袋１丁目の交差点を境界に。
となるのでしょうが、そうすると確かに西武のパーキングには入れないし、西武に納品も
出来なくなります。更には僕の記憶にある池65のプロムナード時の乗り場位置とも辻褄が
合わなくなります。
で考えられるのは練馬車庫行きの乗り場の所の信号、ここが境界だったのでは無いかとい
うことです。
ここの交差点から南池袋公園方面への道は一応自動車通れますし、境界にしても問題なさ
そうな気がしています。
池65が池袋駅東口止まりになった後も歩行者天国は実施していたので、乗り場が移動して
いたのは間違いないのですが…。
なんか、ずいぶん横道の話に逸れてしまいすみません。
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ひろ - 04/11/27(土) 11:59 - |
こんにちは。
▼東武指令さん：
>あと茶60のプロムナード用乗り場は駅前では無くTrumpeter-Aさんの地図で言うと
>草63の乗り場の五差路寄りに臨時停がありました。
草64のプロムナード用臨時停留所も、さらに五差路寄りにありましたね。
>この頃は池65と86はサンシャイン行きだったので、南池袋から五差路に出てそのままサンシャインシティーまで逃げたかも知れません。
>その場合は五差路付近に臨時停留所があったかも・・・・と思います。
私の手元に昭和56年6月1日現在の「都営バス系統案内図」があるのですが、
その裏面にあるターミナル案内図によりますと、東武指令さんのご推測どおり、
池65がサンシャインシティまで行っていた頃の池65・池86プロムナード用臨時停留所は
「東口五差路」交差点の南東側（東池袋方向）のグリーン大通り上にあったようです。
案内図から判断すると、それぞれの位置は現在の目標物で言う
●サンシャインシティ方向…東京信用金庫本店前あたり
●池65練馬方向…池袋室町ビル（三井住友銀行・国民生活金融公庫が入るビル）前
●池86渋谷方向…東京三菱銀行前
となります。
▼東武指令さん：
>あと茶60のプロムナード用乗り場は駅前では無くTrumpeter-Aさんの地図で言うと
>草63の乗り場の五差路寄りに臨時停がありました。
草64のプロムナード用臨時停留所も、さらに五差路寄りにありましたね。
>この頃は池65と86はサンシャイン行きだったので、南池袋から五差路に出てそのままサンシャインシティーまで逃げたかも知れません。
>その場合は五差路付近に臨時停留所があったかも・・・・と思います。
私の手元に昭和56年6月1日現在の「都営バス系統案内図」があるのですが、
その裏面にあるターミナル案内図によりますと、東武指令さんのご推測どおり、
池65がサンシャインシティまで行っていた頃の池65・池86プロムナード用臨時停留所は
「東口五差路」交差点の南東側（東池袋方向）のグリーン大通り上にあったようです。
案内図から判断すると、それぞれの位置は現在の目標物で言う
●サンシャインシティ方向…東京信用金庫本店前あたり
●池65練馬方向…池袋室町ビル（三井住友銀行・国民生活金融公庫が入るビル）前
●池86渋谷方向…東京三菱銀行前
となります。
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