情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
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投稿者名について、系統番号・局番・営業所等そのままの名は禁止事項とします。 都営バスエリア内のコミュニティバスの話題もこちらでどうぞ。
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【5654】冬コミのお知らせ。 PLせつな 03/12/19(金) 2:19 |
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【5693】Ｃ６５の急行臨時バスについての疑問 東雲くもり 03/12/31(水) 12:53 |
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【5695】Re:Ｃ６５の急行臨時バスについての疑問 ［名前なし］ 03/12/31(水) 22:57 |
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【5701】Re:Ｃ６５の急行臨時バスについての疑問 PLせつな 04/1/1(木) 5:59 |
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【5705】Re:Ｃ６５の急行臨時バスについての疑問 ときお 04/1/1(木) 10:58 |
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【5710】Re:Ｃ６５の急行臨時バスについての疑問 エコツムリ@松本移動中 04/1/1(木) 13:19 |
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【5717】Re:Ｃ６５の急行臨時バスについての疑問 かず０８ 04/1/2(金) 3:42 |
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【5747】Re:Ｃ６５の急行臨時バスについての疑問 PLせつな 04/1/10(土) 3:18 |
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東雲くもり - 03/12/31(水) 12:53 - |
冬コミに三日間ともに参加しました。管理人さんが発行しました、新刊を購入し拝見しております。
ところで、今回Ｃ６５冬コミの急行臨時バスのことで疑問に感じることがあります。コミケカタログでは、北１駐車場に乗り入れる臨時バスがなくなることになったと書いており、まるで臨時バスの運行が完全になくなってしまうという趣旨のような説明でしたが、開催当日東京駅から東京ビックサイト間に臨時バスが運行していました。たしかに、コミケカタログには臨時バスが完全に廃止されるとは書いていませんでしたが、なにか納得がゆかない感じがします。準備会は、できるだけりんかい線を利用して欲しいという意図だったかもしれませんが、当日臨時バスを運行するのであれば、カタログに以前のように臨時バスのことについて記載して欲しかったところです。それとも東京都交通局側が自主的に運行していたのでしょうか。
自分が聞いた話では、りんかい線大崎延長にともない臨時バスを利用する参加者が減少して赤字が出たために、交通局は臨時バスを取りやめたいと準備会に打診した話を聞いています。こういった話を総合するとあの臨時の直通バスは、一体何なのかなと言う疑問が湧いてきます。とりあえず、通常の路線バスは増発する予定と聞いていましたので、前向きには路線バスの増発扱いということなのでしょうか。自分の勝手な思い込みかもしれませんが、どなたかコミケ当日の急行臨時バスについてどういう経緯で運行していたのかご存じの方いませんでしょうか。もしよろしければ、ご一報をお願いします。
ところで、今回Ｃ６５冬コミの急行臨時バスのことで疑問に感じることがあります。コミケカタログでは、北１駐車場に乗り入れる臨時バスがなくなることになったと書いており、まるで臨時バスの運行が完全になくなってしまうという趣旨のような説明でしたが、開催当日東京駅から東京ビックサイト間に臨時バスが運行していました。たしかに、コミケカタログには臨時バスが完全に廃止されるとは書いていませんでしたが、なにか納得がゆかない感じがします。準備会は、できるだけりんかい線を利用して欲しいという意図だったかもしれませんが、当日臨時バスを運行するのであれば、カタログに以前のように臨時バスのことについて記載して欲しかったところです。それとも東京都交通局側が自主的に運行していたのでしょうか。
自分が聞いた話では、りんかい線大崎延長にともない臨時バスを利用する参加者が減少して赤字が出たために、交通局は臨時バスを取りやめたいと準備会に打診した話を聞いています。こういった話を総合するとあの臨時の直通バスは、一体何なのかなと言う疑問が湧いてきます。とりあえず、通常の路線バスは増発する予定と聞いていましたので、前向きには路線バスの増発扱いということなのでしょうか。自分の勝手な思い込みかもしれませんが、どなたかコミケ当日の急行臨時バスについてどういう経緯で運行していたのかご存じの方いませんでしょうか。もしよろしければ、ご一報をお願いします。
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［名前なし］ - 03/12/31(水) 22:57 - |
▼東雲くもりさん：
>当日臨時バスを運行するのであれば、カタログに以前のように臨時バスのことについて記載して欲しかったところです。
コミケのカタログを編集・発行しているのが準備会である以上、
それは、準備会に申し入れれば良いだけのことで、ここに書くことではないですね。
>それとも東京都交通局側が自主的に運行していたのでしょうか。
江戸川競艇場関連・イトーヨーカドー葛西店の無料送迎バスや、
各種学校・企業・団体の貸切バスなど、特輸としてチャーターされて走っている場合を
除けば、通常の系統は東京都交通局が自主的に運行しているのは当然ですね。
東１６の増発便にしても、国展０１系統にしても、
準備会がチャーターしている特輸ではありませんから、
東京都交通局が自主的に運行しているのは当然のことです。
準備会がチャーター代を出し、無料バスとして運行するのでなければ、
増発を要請することはできても、運行本数を指定することはできません。
また、要請通りにしなければならない義務もありません。
>どなたかコミケ当日の急行臨時バスについてどういう経緯で運行していたのかご存じの方いませんでしょうか。もしよろしければ、ご一報をお願いします。
各種イベント時の輸送計画は、乗務員の勤務時間の調整や、運行できる車の数、
見込まれる乗客数や、他の交通機関との関連など、
東京と交通局が、様々な要因から総合的に判断して決定されるものなので、
外部の人間が「こういう理由で運行しました」と一言で言えるものではありません。
>当日臨時バスを運行するのであれば、カタログに以前のように臨時バスのことについて記載して欲しかったところです。
コミケのカタログを編集・発行しているのが準備会である以上、
それは、準備会に申し入れれば良いだけのことで、ここに書くことではないですね。
>それとも東京都交通局側が自主的に運行していたのでしょうか。
江戸川競艇場関連・イトーヨーカドー葛西店の無料送迎バスや、
各種学校・企業・団体の貸切バスなど、特輸としてチャーターされて走っている場合を
除けば、通常の系統は東京都交通局が自主的に運行しているのは当然ですね。
東１６の増発便にしても、国展０１系統にしても、
準備会がチャーターしている特輸ではありませんから、
東京都交通局が自主的に運行しているのは当然のことです。
準備会がチャーター代を出し、無料バスとして運行するのでなければ、
増発を要請することはできても、運行本数を指定することはできません。
また、要請通りにしなければならない義務もありません。
>どなたかコミケ当日の急行臨時バスについてどういう経緯で運行していたのかご存じの方いませんでしょうか。もしよろしければ、ご一報をお願いします。
各種イベント時の輸送計画は、乗務員の勤務時間の調整や、運行できる車の数、
見込まれる乗客数や、他の交通機関との関連など、
東京と交通局が、様々な要因から総合的に判断して決定されるものなので、
外部の人間が「こういう理由で運行しました」と一言で言えるものではありません。
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PLせつな
- 04/1/1(木) 5:59 -
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[名前なし]さん、
名無しや捨てハンというのは、ここでは禁止はしませんが
かなり心証が良くないです。
さて、
>>当日臨時バスを運行するのであれば、カタログに以前のように臨時バスの
>>ことについて記載して欲しかったところです。
>コミケのカタログを編集・発行しているのが準備会である以上、
>それは、準備会に申し入れれば良いだけのことで、ここに書くことではないですね。
議論のタネにもできそうなことがらですし、そういう意図であれば
書くのは大歓迎です。
で、今回の臨時バスですが、カタログの記載が非常におざなりでした。
交通案内では東16と思われる系統の記載のみで虹01の記載はなく、臨時増発に
ついては一言もなし。同様に、p.1235のマンレポには「今後も臨時バスが出る予定
はない〜」という記述です。しかしながらサークル参加者向けのアピールには
交通機関として、東16・虹01（それぞれ臨時増発あり）という表現で
チグハグな対応……というか統一がとれていません。
（拡大準備集会でも、臨時バスの運行がないとの発言があったと聞きました。
自分が聞いたわけではないので、情報源としては弱いですが）
#ついでにマンレポの該当分の後の「（臨時バスは）前回は特別に数本
#出ただけだそうです」というのも事実と異なっている気が……
臨時バスが出ない、というのはいったいどういった根拠による主張だったのか
興味深いところではあります。これほどの規模の輸送になれば、主催者と
運行側の意思疎通が図られていなければマズいはずですし。
実際に運行しないとなれば、かなりの混乱になったでしょうね。
臨時系統に対しても詳しそうなのでお伺いしますが、要請による運行で
たとえば運行経費が上回った場合、赤字分を主催者に対して請求することは
あり得るのでしょうか？ 昔、そういった話を小耳に挟んだことがあるので……。
名無しや捨てハンというのは、ここでは禁止はしませんが
かなり心証が良くないです。
さて、
>>当日臨時バスを運行するのであれば、カタログに以前のように臨時バスの
>>ことについて記載して欲しかったところです。
>コミケのカタログを編集・発行しているのが準備会である以上、
>それは、準備会に申し入れれば良いだけのことで、ここに書くことではないですね。
議論のタネにもできそうなことがらですし、そういう意図であれば
書くのは大歓迎です。
で、今回の臨時バスですが、カタログの記載が非常におざなりでした。
交通案内では東16と思われる系統の記載のみで虹01の記載はなく、臨時増発に
ついては一言もなし。同様に、p.1235のマンレポには「今後も臨時バスが出る予定
はない〜」という記述です。しかしながらサークル参加者向けのアピールには
交通機関として、東16・虹01（それぞれ臨時増発あり）という表現で
チグハグな対応……というか統一がとれていません。
（拡大準備集会でも、臨時バスの運行がないとの発言があったと聞きました。
自分が聞いたわけではないので、情報源としては弱いですが）
#ついでにマンレポの該当分の後の「（臨時バスは）前回は特別に数本
#出ただけだそうです」というのも事実と異なっている気が……
臨時バスが出ない、というのはいったいどういった根拠による主張だったのか
興味深いところではあります。これほどの規模の輸送になれば、主催者と
運行側の意思疎通が図られていなければマズいはずですし。
実際に運行しないとなれば、かなりの混乱になったでしょうね。
臨時系統に対しても詳しそうなのでお伺いしますが、要請による運行で
たとえば運行経費が上回った場合、赤字分を主催者に対して請求することは
あり得るのでしょうか？ 昔、そういった話を小耳に挟んだことがあるので……。
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ときお - 04/1/1(木) 10:58 - |
皆さんの意見、非常に興味深いです。さて晴海の時代から続いてきた国展系統にも時代の変化が見えてきまして、以前とはちがった性質になっているのが現状です。臨時急行バスはコミック以外でも局の判断で随時運行しています。ギフトショー以外は基本的に局の判断です。現在の考え方としては、一般路線を守るための運行として、最低限の台数だけ、当日の勤務の状況から営業所を割り出して応援にきてもらうという形です。正直言いますとコミケ側がここ数年の減便にへそをまげてしまっています。ギフトショーとコミケの主催者側の考え方の違いからわかるように、あれだけのイベントを行う時は主催者として交通を確保する責任意識をもう少し持たなくては、交通局を非難ばかりしていても、何の解決にもならないと思っています。
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<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
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エコツムリ@松本移動中 - 04/1/1(木) 13:19 - |
イベントによって対応がわかれると思います。
やはりいいのは、負債者負担である程度運行するものがいいと思います。
私も以前から参加していたハムフェアは、自主的に交通局にお金を出して
貸切で秋葉原ー晴海会場など運行していました。
「最近は不景気とバブルがはじけてなくなりました」
コミケだとサークルなのでお金がないと思いますが
ギフトショーとか各種展示会だと主催者の方が
会社とか多いので宣伝費とか会場費でお金を出せると思いますが
コミケだと完全に事務局関係で取りまとめしないといけないですからね
その辺が大変だと思います。
今の交通局にもこのような夏や年末に応援出せる
人員も少ないのですから減便は仕方ないと思います。
まあ会場の関係だと思いますが、
コミケ自体を年末とかしない方が
バス輸送に関する人員が確保できると思いますが
ビックサイトなどの会場の確保がなかなか難しいので
この時期になっていると思いますから
いろいろ難しい問題だと思います。
私はこの時期は、いつも会社が確実に休めるので
乗りつぶしの鉄道旅行行ってしまうので今後もコミケには縁はないと思いますけども
やはりいいのは、負債者負担である程度運行するものがいいと思います。
私も以前から参加していたハムフェアは、自主的に交通局にお金を出して
貸切で秋葉原ー晴海会場など運行していました。
「最近は不景気とバブルがはじけてなくなりました」
コミケだとサークルなのでお金がないと思いますが
ギフトショーとか各種展示会だと主催者の方が
会社とか多いので宣伝費とか会場費でお金を出せると思いますが
コミケだと完全に事務局関係で取りまとめしないといけないですからね
その辺が大変だと思います。
今の交通局にもこのような夏や年末に応援出せる
人員も少ないのですから減便は仕方ないと思います。
まあ会場の関係だと思いますが、
コミケ自体を年末とかしない方が
バス輸送に関する人員が確保できると思いますが
ビックサイトなどの会場の確保がなかなか難しいので
この時期になっていると思いますから
いろいろ難しい問題だと思います。
私はこの時期は、いつも会社が確実に休めるので
乗りつぶしの鉄道旅行行ってしまうので今後もコミケには縁はないと思いますけども
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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かず０８
- 04/1/2(金) 3:42 -
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今回、カタログも買いそびれてしまったし、会場にも行っていないので
詳しいことはわからないのですが。
準備会やカタログで言っている臨時バスというのは、
東京駅丸の内北口−ビックサイト東（北１駐車場）のみを指しているのでは。
だとすると別に間違ってはいないと思う。
詳しいことはわからないのですが。
準備会やカタログで言っている臨時バスというのは、
東京駅丸の内北口−ビックサイト東（北１駐車場）のみを指しているのでは。
だとすると別に間違ってはいないと思う。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
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PLせつな
- 04/1/10(土) 3:18 -
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うーん、北１駐車場から出るバスは廃止になりました、というのは
会場内でも頻繁に流れていたアナウンスですし、それなら分かるのですが
そうすると西ターミナルに発着する急行バスは臨時バスじゃないのかという
疑問がふつふつと……（浜松町駅発着も含む）。
カタログの「臨時バスはありません」という記述は、ちょっとミスリードが
過ぎるような気がしています。とりあえず、次回の書き方にも注目といった
ところでしょう。
会場内でも頻繁に流れていたアナウンスですし、それなら分かるのですが
そうすると西ターミナルに発着する急行バスは臨時バスじゃないのかという
疑問がふつふつと……（浜松町駅発着も含む）。
カタログの「臨時バスはありません」という記述は、ちょっとミスリードが
過ぎるような気がしています。とりあえず、次回の書き方にも注目といった
ところでしょう。
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