情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
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（一部の漫画喫茶などからの書き込みを制限しています）
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【4242】品川にとうとうＬ代車登場 P-Ｗ666 03/7/17(木) 23:25 |
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【4266】Re:固定窓・カーテンは…… Ｖ−Ｕ高橋 03/7/20(日) 0:20 |
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【4267】Re:固定窓・カーテンは…… TOSHI 03/7/20(日) 0:53 |
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【4268】Re:固定窓・カーテンは…… Ｖ−Ｕ高橋 03/7/20(日) 3:41 |
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【4269】Re:固定窓・カーテンは…… PLせつな 03/7/20(日) 4:23 |
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【4270】Re:固定窓・カーテンは…… エコツムリ 03/7/20(日) 6:53 |
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【4272】Re:固定窓・カーテンは…… バンビ 03/7/20(日) 10:35 |
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【4273】Re:固定窓・カーテンは…… TOSHI 03/7/20(日) 15:04 |
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【4293】Re:巣鴨L771に乗車しました バンビ 03/7/24(木) 21:30 |
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【4344】Re:巣鴨L771に乗車しました Ｖ−Ｕ高橋 03/7/29(火) 5:33 |
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【4346】Re:巣鴨L771に乗車しました TOSHI 03/7/30(水) 0:46 |
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【4343】Re:固定窓・カーテンは…… Ｖ−Ｕ高橋 03/7/29(火) 5:29 |
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Ｖ−Ｕ高橋 - 03/7/20(日) 0:20 - |
▼月夜野はねおさん：
>う〜む…。
>固定窓であることが路線車として本当に豪華なのか…？
>また、カーテンが無いことが欠点なのかどうか…？
>いずれも甚だ疑問ですね。正直。
どちらも、全く同感です。
特に固定窓の採用に関しては、大いに疑問を感じます。
「真夏のように冷房を使うほどではないが、やや暑い」という時期や、
出庫直後などや混雑時に、窓を少し開けておくことで、
車内を涼しくすることも多く見受けられます。
固定窓は、そのような微調節を不可能にするものです。
そのようなときにでも冷房を使用するというのでは、
排ガス規制や省エネルギーの考えに逆らうものと言わざるを得ません。
ましてや、真夏の炎天下の下、ターミナルに停車している間は、
アイドリングストップしなければならないのです。
その間、窓を開けることができない車内の温度は、如何ほどになるでしょう？
その猛暑の中に乗客は乗らなければならなくなるのです。
さらに、盛夏の猛暑に冷房が故障してしまった際に、
「冷房が故障していますので、窓を開けてください」と放送して
とりあえず終点まで営業していたこともありました。
そのような場合に、窓が開かないバスでは、車内温度はどうなってしまうでしょう？
バスは、写真を撮る人のためにあるのではなく、
外から眺めているだけの人のためにあるのでもありません。
実際に乗車する客のためにあるのですから、
実用性を考えるべきだと思います。
そういう意味で、「固定窓だから豪華だ」と喜ぶべきこととは思えません。
>う〜む…。
>固定窓であることが路線車として本当に豪華なのか…？
>また、カーテンが無いことが欠点なのかどうか…？
>いずれも甚だ疑問ですね。正直。
どちらも、全く同感です。
特に固定窓の採用に関しては、大いに疑問を感じます。
「真夏のように冷房を使うほどではないが、やや暑い」という時期や、
出庫直後などや混雑時に、窓を少し開けておくことで、
車内を涼しくすることも多く見受けられます。
固定窓は、そのような微調節を不可能にするものです。
そのようなときにでも冷房を使用するというのでは、
排ガス規制や省エネルギーの考えに逆らうものと言わざるを得ません。
ましてや、真夏の炎天下の下、ターミナルに停車している間は、
アイドリングストップしなければならないのです。
その間、窓を開けることができない車内の温度は、如何ほどになるでしょう？
その猛暑の中に乗客は乗らなければならなくなるのです。
さらに、盛夏の猛暑に冷房が故障してしまった際に、
「冷房が故障していますので、窓を開けてください」と放送して
とりあえず終点まで営業していたこともありました。
そのような場合に、窓が開かないバスでは、車内温度はどうなってしまうでしょう？
バスは、写真を撮る人のためにあるのではなく、
外から眺めているだけの人のためにあるのでもありません。
実際に乗車する客のためにあるのですから、
実用性を考えるべきだと思います。
そういう意味で、「固定窓だから豪華だ」と喜ぶべきこととは思えません。
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TOSHI
 
- 03/7/20(日) 0:53 -
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カーテンについて、
1970年頃に投入された車両にはカーテンが付いてました。
でも、無い車両も当時ありました。子供の頃、日が差してきたので
カーテンを降ろしたら運転手の方に怒られた事があります、
何故降ろしてはいけないのか？不思議でした、この頃はまだ大きな建物も
少なく車内には結構日が差してました。
小滝橋にもL代が登場しましたか、毎日見てるので、いつか会える事楽しみです。
1970年頃に投入された車両にはカーテンが付いてました。
でも、無い車両も当時ありました。子供の頃、日が差してきたので
カーテンを降ろしたら運転手の方に怒られた事があります、
何故降ろしてはいけないのか？不思議でした、この頃はまだ大きな建物も
少なく車内には結構日が差してました。
小滝橋にもL代が登場しましたか、毎日見てるので、いつか会える事楽しみです。
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Ｖ−Ｕ高橋 - 03/7/20(日) 3:41 - |
補足しますと、観光バスや高速バスの場合でさえ、
例のバスジャック事件を契機として、
固定窓だと対応に困るということがわかり、
固定窓が問題視され、開閉できる窓の方が好まれているそうです。
まぁ、観光バスや高速バスの場合、
サブエンジン式のエアコンであることが多く、
エアコンが停止してしまうことが多々あるということでも、
固定窓が嫌われる傾向があるそうです。
例のバスジャック事件を契機として、
固定窓だと対応に困るということがわかり、
固定窓が問題視され、開閉できる窓の方が好まれているそうです。
まぁ、観光バスや高速バスの場合、
サブエンジン式のエアコンであることが多く、
エアコンが停止してしまうことが多々あるということでも、
固定窓が嫌われる傾向があるそうです。
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PLせつな
- 03/7/20(日) 4:23 -
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適切なタイトルに変更致しました。
以上業務連絡です。
以上業務連絡です。
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エコツムリ - 03/7/20(日) 6:53 - |
>「真夏のように冷房を使うほどではないが、やや暑い」という時期や、
>出庫直後などや混雑時に、窓を少し開けておくことで、
>車内を涼しくすることも多く見受けられます。
>固定窓は、そのような微調節を不可能にするものです。
>そのようなときにでも冷房を使用するというのでは、
>排ガス規制や省エネルギーの考えに逆らうものと言わざるを得ません。
あと５月や１０月でも暖かいときにクーラー効いていない時に
空気の入れ替えなど出きるので
固定だと不便のような
>さらに、盛夏の猛暑に冷房が故障してしまった際に、
>「冷房が故障していますので、窓を開けてください」と放送して
>とりあえず終点まで営業していたこともありました。
>そのような場合に、窓が開かないバスでは、車内温度はどうなってしまうでしょう？
鉄道だと国の指導だったか列車の１０−２０％程度でしたけ
窓を開閉できなくてはいけないものだと思います。
バスもこのような法令や指導があればいいのですか
わからずです。
しかし固定窓の場合特に夜の時間帯に
酔っ払いが戻したりすると
臭いが．．．．．
やはり窓は開閉できたほうが便利だと思いますけどね
>出庫直後などや混雑時に、窓を少し開けておくことで、
>車内を涼しくすることも多く見受けられます。
>固定窓は、そのような微調節を不可能にするものです。
>そのようなときにでも冷房を使用するというのでは、
>排ガス規制や省エネルギーの考えに逆らうものと言わざるを得ません。
あと５月や１０月でも暖かいときにクーラー効いていない時に
空気の入れ替えなど出きるので
固定だと不便のような
>さらに、盛夏の猛暑に冷房が故障してしまった際に、
>「冷房が故障していますので、窓を開けてください」と放送して
>とりあえず終点まで営業していたこともありました。
>そのような場合に、窓が開かないバスでは、車内温度はどうなってしまうでしょう？
鉄道だと国の指導だったか列車の１０−２０％程度でしたけ
窓を開閉できなくてはいけないものだと思います。
バスもこのような法令や指導があればいいのですか
わからずです。
しかし固定窓の場合特に夜の時間帯に
酔っ払いが戻したりすると
臭いが．．．．．
やはり窓は開閉できたほうが便利だと思いますけどね
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バンビ - 03/7/20(日) 10:35 - |
エアコンが壊れた時にどうするのかなぁと確かに私も思います。
全てエアコン頼りになるから省エネ性にも欠ける、そう思います。
後部座席の窓以外、固定窓にしたということは、ノンステの低い床に対して
窓の開閉部（逆Ｔ字窓だったら上部ということになる）が高い位置にあり、
背が高い人でないと開閉しにくく実用性に欠けていたり、あるいは
タイヤハウス上の一部の座席とかだと逆にサッシが目線にあって圧迫感があった
り、だったら使われないサッシ枠で圧迫感あるよりは固定窓でスッキリみたいな
感じなのかなぁと思います。
外の空気を気軽に入れる：外観をよくしたりサッシの圧迫感をなくす
どっちがいいんでしょうねぇ。とりあえず私は質素より豪華なほうが好みです。
窓に限らず、シートとかも最近の硬めよりかは以前のほうが・・・。
全てエアコン頼りになるから省エネ性にも欠ける、そう思います。
後部座席の窓以外、固定窓にしたということは、ノンステの低い床に対して
窓の開閉部（逆Ｔ字窓だったら上部ということになる）が高い位置にあり、
背が高い人でないと開閉しにくく実用性に欠けていたり、あるいは
タイヤハウス上の一部の座席とかだと逆にサッシが目線にあって圧迫感があった
り、だったら使われないサッシ枠で圧迫感あるよりは固定窓でスッキリみたいな
感じなのかなぁと思います。
外の空気を気軽に入れる：外観をよくしたりサッシの圧迫感をなくす
どっちがいいんでしょうねぇ。とりあえず私は質素より豪華なほうが好みです。
窓に限らず、シートとかも最近の硬めよりかは以前のほうが・・・。
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TOSHI
- 03/7/20(日) 15:04 -
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固定窓の価格はどうなんでしょうかね？
最近都営バスはホイールをメーカー標準仕様のシルバーにして
1台あたり10万円安くなりので、なるべくメーカー標準仕様にしている。
決して固定窓が安価とは言えませんがね、
最近都営バスはホイールをメーカー標準仕様のシルバーにして
1台あたり10万円安くなりので、なるべくメーカー標準仕様にしている。
決して固定窓が安価とは言えませんがね、
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バンビ - 03/7/24(木) 21:30 - |
朝、草６３のボーっとバス停でバスを待ってたら、いつもの日野ＨＲが。
なんてことないとボーっと乗ったら、オレンジ色のポールと視界の広い
固定窓の車内にハッとしました。もう、車内の相違は皆さん書かれている通り
です。シートにも座りましたが材質が違っても違和感はありませんでした。
二人掛けシートが真ん中で分離していて１＋１シートになっていましたが、
窓側シートが通路側シートより出っ張っていて、結果的に奥まってるような
雰囲気で座るまでがチョット大変そうです。取っ手類はオレンジでしたが、
座席の背面についている取っ手は従来どおり黒でした。面白いのは
「止まるまで席を立たないで下さい」のパネルの文字までがオレンジに
なっていたことです。まあ、それくらいでしょうか。ちなみに局番はＬ７７１です。
なんてことないとボーっと乗ったら、オレンジ色のポールと視界の広い
固定窓の車内にハッとしました。もう、車内の相違は皆さん書かれている通り
です。シートにも座りましたが材質が違っても違和感はありませんでした。
二人掛けシートが真ん中で分離していて１＋１シートになっていましたが、
窓側シートが通路側シートより出っ張っていて、結果的に奥まってるような
雰囲気で座るまでがチョット大変そうです。取っ手類はオレンジでしたが、
座席の背面についている取っ手は従来どおり黒でした。面白いのは
「止まるまで席を立たないで下さい」のパネルの文字までがオレンジに
なっていたことです。まあ、それくらいでしょうか。ちなみに局番はＬ７７１です。
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Ｖ−Ｕ高橋 - 03/7/29(火) 5:29 - |
▼バンビさん：
>外の空気を気軽に入れる：外観をよくしたりサッシの圧迫感をなくす
>どっちがいいんでしょうねぇ。とりあえず私は質素より豪華なほうが好みです。
バンビさんのご意見を読んでいて、素朴な疑問が浮かんだのですけど、
固定窓が豪華に思えるのって、どうしてでしょうね？
観光バスにしか使われない窓だからでしょうかね？
外見がスッキリして見栄えがいいから？
私自身が固定窓＝豪華っていうイメージになる理由として、
「固定窓＝常にエアコンを使う」という贅沢さから来てるかなと思ったりします。
でも、観光バスに近いバスなら、路線バスとしても良いバスなんでしょうかね？
観光バスは、定員を越えて乗ることもないですし、
乗客が立ってギュウギュウ詰めになって乗ることもないですよね。
だから、エアコンが故障しない限り固定窓でも大丈夫なんでしょうけど。
その観光バスでも、現場では固定窓って嫌われるものなんですよね。
エアコンの故障時に車内温度を下げる術がなくなることや、
駐車場で待機の場合にエアコンを停止しなければならず、
車内で待機している乗務員が蒸し風呂状態になってしまうということや、
昨日も起こったようなバスジャックなどの事件・事故のときに脱出が不便なので。
路線バスの場合は、朝夕の超混雑路線では、
エアコンが効かないくらいに蒸し暑くなることもありますよね。
そういう使われ方が違えば、バスの構造も違うくなるのが当然だと思うんです。
そういう実用性を考えると、固定窓は路線バスには相応しくないと思うのです。
それは、固定窓の路線バスが極めて少ないという現実が物語っていると思います。
まして、なるべく省エネルギーに尽力して地球に優しくしようという時代に
常にエアコンというのは合ってないのではないかと。
そういうことを踏まえると、豪華さよりは、
実用性を重視すべき時代ではないかと思います。
また、カーテンについても、観光バスと路線バスの使われ方の違いが大きいんですよね。
観光バスは、眠っていても降りるべき場所にバスを止めてもらえて、
ガイドさんなどに起こしてもらって降りることができますよね。
でも、路線バスの場合は、
乗客一人一人が自分で降りるべきところか否かを判断しなければならないわけです。
車内放送も聞きにくかったり、ずれたりします。
停留所名の表示機も、車内のどこからでも見えるというものではありません。
後ろ向きの座席まであったりしますからねぇ。
常に車窓を見える状態にしておくという方法以上に、確実な方法は無いんですよね。
バスジャックが発生した直後ですと、
「固定窓にしてカーテンを付けて」という意見は、
まるでバスジャックの犯人に都合が良いバスを望んでるように思えました。
逆に、窓が開き、カーテンもないということは、
車内での犯罪の抑止効果があって良いのではないかとさえ思えてきます。
「観光バスに近い＝豪華」と喜ぶのではなく、
路線バスとして最適なバスはどういうバスなのか、ということを
考える方が良いように思えます。
そういう意味で、
>後部座席の窓以外、固定窓にしたということは、ノンステの低い床に対して
>窓の開閉部（逆Ｔ字窓だったら上部ということになる）が高い位置にあり、
>背が高い人でないと開閉しにくく実用性に欠けていたり、
というご意見に賛成です。
もっと実用的な窓が考えられないものかなと思います。
>外の空気を気軽に入れる：外観をよくしたりサッシの圧迫感をなくす
>どっちがいいんでしょうねぇ。とりあえず私は質素より豪華なほうが好みです。
バンビさんのご意見を読んでいて、素朴な疑問が浮かんだのですけど、
固定窓が豪華に思えるのって、どうしてでしょうね？
観光バスにしか使われない窓だからでしょうかね？
外見がスッキリして見栄えがいいから？
私自身が固定窓＝豪華っていうイメージになる理由として、
「固定窓＝常にエアコンを使う」という贅沢さから来てるかなと思ったりします。
でも、観光バスに近いバスなら、路線バスとしても良いバスなんでしょうかね？
観光バスは、定員を越えて乗ることもないですし、
乗客が立ってギュウギュウ詰めになって乗ることもないですよね。
だから、エアコンが故障しない限り固定窓でも大丈夫なんでしょうけど。
その観光バスでも、現場では固定窓って嫌われるものなんですよね。
エアコンの故障時に車内温度を下げる術がなくなることや、
駐車場で待機の場合にエアコンを停止しなければならず、
車内で待機している乗務員が蒸し風呂状態になってしまうということや、
昨日も起こったようなバスジャックなどの事件・事故のときに脱出が不便なので。
路線バスの場合は、朝夕の超混雑路線では、
エアコンが効かないくらいに蒸し暑くなることもありますよね。
そういう使われ方が違えば、バスの構造も違うくなるのが当然だと思うんです。
そういう実用性を考えると、固定窓は路線バスには相応しくないと思うのです。
それは、固定窓の路線バスが極めて少ないという現実が物語っていると思います。
まして、なるべく省エネルギーに尽力して地球に優しくしようという時代に
常にエアコンというのは合ってないのではないかと。
そういうことを踏まえると、豪華さよりは、
実用性を重視すべき時代ではないかと思います。
また、カーテンについても、観光バスと路線バスの使われ方の違いが大きいんですよね。
観光バスは、眠っていても降りるべき場所にバスを止めてもらえて、
ガイドさんなどに起こしてもらって降りることができますよね。
でも、路線バスの場合は、
乗客一人一人が自分で降りるべきところか否かを判断しなければならないわけです。
車内放送も聞きにくかったり、ずれたりします。
停留所名の表示機も、車内のどこからでも見えるというものではありません。
後ろ向きの座席まであったりしますからねぇ。
常に車窓を見える状態にしておくという方法以上に、確実な方法は無いんですよね。
バスジャックが発生した直後ですと、
「固定窓にしてカーテンを付けて」という意見は、
まるでバスジャックの犯人に都合が良いバスを望んでるように思えました。
逆に、窓が開き、カーテンもないということは、
車内での犯罪の抑止効果があって良いのではないかとさえ思えてきます。
「観光バスに近い＝豪華」と喜ぶのではなく、
路線バスとして最適なバスはどういうバスなのか、ということを
考える方が良いように思えます。
そういう意味で、
>後部座席の窓以外、固定窓にしたということは、ノンステの低い床に対して
>窓の開閉部（逆Ｔ字窓だったら上部ということになる）が高い位置にあり、
>背が高い人でないと開閉しにくく実用性に欠けていたり、
というご意見に賛成です。
もっと実用的な窓が考えられないものかなと思います。
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Ｖ−Ｕ高橋 - 03/7/29(火) 5:33 - |
▼バンビさん：
>二人掛けシートが真ん中で分離していて１＋１シートになっていましたが、
>窓側シートが通路側シートより出っ張っていて、結果的に奥まってるような
>雰囲気で座るまでがチョット大変そうです。
さっそくＬ代のご報告、ありがたく拝読させて頂きました。
これまで、二人掛けシートに１人が真中に堂々と座ってしまっていて、
着席できる人数が減ってしまい、立ち客が増えるという傾向を
見ておりましたので、これは良いアイデアだと思いました。
シートをずらしたのは、通路側に先に座っていても、
窓側に座れるようにという考えからかもしれませんが、
もともとシートピッチが狭い場所ですから、
まだまだ改良の余地があるようですね。
>二人掛けシートが真ん中で分離していて１＋１シートになっていましたが、
>窓側シートが通路側シートより出っ張っていて、結果的に奥まってるような
>雰囲気で座るまでがチョット大変そうです。
さっそくＬ代のご報告、ありがたく拝読させて頂きました。
これまで、二人掛けシートに１人が真中に堂々と座ってしまっていて、
着席できる人数が減ってしまい、立ち客が増えるという傾向を
見ておりましたので、これは良いアイデアだと思いました。
シートをずらしたのは、通路側に先に座っていても、
窓側に座れるようにという考えからかもしれませんが、
もともとシートピッチが狭い場所ですから、
まだまだ改良の余地があるようですね。
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TOSHI
- 03/7/30(水) 0:46 -
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>さっそくＬ代のご報告、ありがたく拝読させて頂きました。
>これまで、二人掛けシートに１人が真中に堂々と座ってしまっていて、
>着席できる人数が減ってしまい、立ち客が増えるという傾向を
>見ておりましたので、これは良いアイデアだと思いました。
>
>シートをずらしたのは、通路側に先に座っていても、
>窓側に座れるようにという考えからかもしれませんが、
>もともとシートピッチが狭い場所ですから、
>まだまだ改良の余地があるようですね。
このシート配置、以前からある京王バスと同じですね、
私は今日、今年始めて、早稲田の車を乗りました、L643
２人がけシートは着席位置を１人に一つと言う事でしょうね、
通路側に座ると、窓側に座りづらくなりました、窓側の席がやや前になって
通路側の席がやや後ろに配置され一旦立たないとダメですね、逆も同様です。
あと前ドアの上部に手すりが復活、1967年頃迄の車両には付いていました。
>これまで、二人掛けシートに１人が真中に堂々と座ってしまっていて、
>着席できる人数が減ってしまい、立ち客が増えるという傾向を
>見ておりましたので、これは良いアイデアだと思いました。
>
>シートをずらしたのは、通路側に先に座っていても、
>窓側に座れるようにという考えからかもしれませんが、
>もともとシートピッチが狭い場所ですから、
>まだまだ改良の余地があるようですね。
このシート配置、以前からある京王バスと同じですね、
私は今日、今年始めて、早稲田の車を乗りました、L643
２人がけシートは着席位置を１人に一つと言う事でしょうね、
通路側に座ると、窓側に座りづらくなりました、窓側の席がやや前になって
通路側の席がやや後ろに配置され一旦立たないとダメですね、逆も同様です。
あと前ドアの上部に手すりが復活、1967年頃迄の車両には付いていました。
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