情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
同じ話題への発言につきましては、新規ツリー作成ではなく
その発言への返信という形でご投稿下さい。
投稿者名について、系統番号・局番・営業所等そのままの名は禁止事項とします。 都営バスエリア内のコミュニティバスの話題もこちらでどうぞ。
（一部の漫画喫茶などからの書き込みを制限しています）
運営に関する質問等は掲示板には書き込まず、メールにてお願いします。
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【4118】都０２系統の主要バス停に所要時間表示 バンビ 03/6/29(日) 20:43 |
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【4152】春日駅停留所にバスロケ復活 PLせつな 03/7/5(土) 10:17 |
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【4159】Re:春日駅停留所にバスロケ復活 バンビ 03/7/5(土) 18:48 |
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【4171】Re:春日駅停留所にバスロケ復活 ときお 03/7/9(水) 8:13 |
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【4172】Re:春日駅停留所にバスロケ復活 東京特許許可局 03/7/9(水) 9:09 |
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【4175】Re:春日駅停留所にバスロケ復活 ときお 03/7/9(水) 13:52 |
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【4176】Re:春日駅停留所にバスロケ復活 PLせつな 03/7/9(水) 14:58 |
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【4177】Re:春日駅停留所にバスロケ復活 ときお 03/7/9(水) 16:17 |
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【4178】過去よりも？ PLせつな 03/7/9(水) 17:03 |
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【4179】データだけがすべてではない 東京特許許可局 03/7/9(水) 17:10 |
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【4181】Re:データだけがすべてではない ときお 03/7/9(水) 18:45 |
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【4182】Re:データだけがすべてではない なまび〜る 03/7/9(水) 20:11 |
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【4183】Re:データだけがすべてではない ときお 03/7/9(水) 20:40 |
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【4186】Re:データだけがすべてではない ノリヲ 03/7/9(水) 23:02 |
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【4187】Re:データだけがすべてではない ときお 03/7/10(木) 14:15 |
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【5330】Re:データだけがすべてではない ３京新聞 03/10/19(日) 0:11 |
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PLせつな
- 03/7/5(土) 10:17 -
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都02関連ということで。
先週末に春日駅のバス停から都02に乗ろうとしたところ、最新式の
バスロケがついていました。久しぶりではないでしょうか。
都02・上69のポールに設置されていまして、後方の上60のポールは
従来通りです。
この調子で、バスロケ設置率がいまいちな都02も増えていくといいですね。
バンビさん：
所要時間表示は面白いですね！ バブル期よりも定時性が少しは上昇したことの
あらわれでしょうか。バスは時間が分からないという評価に対するひとつの
提示でしょうが、いい試みだと思います。
大江戸線に負けず、頑張ってほしいものです。
先週末に春日駅のバス停から都02に乗ろうとしたところ、最新式の
バスロケがついていました。久しぶりではないでしょうか。
都02・上69のポールに設置されていまして、後方の上60のポールは
従来通りです。
この調子で、バスロケ設置率がいまいちな都02も増えていくといいですね。
バンビさん：
所要時間表示は面白いですね！ バブル期よりも定時性が少しは上昇したことの
あらわれでしょうか。バスは時間が分からないという評価に対するひとつの
提示でしょうが、いい試みだと思います。
大江戸線に負けず、頑張ってほしいものです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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バンビ - 03/7/5(土) 18:48 - |
都０２、御徒町駅前・上野広小路・春日駅前の接近表示は、昔は付いていましたが
今は付いていません。ちょうど機器のリニューアル時期と大江戸線工事と重なり、
対象から漏れて結局ウヤムヤになって、設置されず終いになってしまいました。
ベンチの設置率も、交通局の設置の流行時期と大江戸線工事が重なり、やはり
ウヤムヤです。同じような現象は都０８押上駅の日暮里方向でも起きています。
春日駅が、やっと復活したのは、文京区役所前という特異性だからでしょう。
接近表示にしろベンチにしろ流行時期は、特別な予算でも付けられてたのか、
片っ端からだったのに、一時的な理由からそこから漏れてしまった停留所は
可愛そうです。
今は付いていません。ちょうど機器のリニューアル時期と大江戸線工事と重なり、
対象から漏れて結局ウヤムヤになって、設置されず終いになってしまいました。
ベンチの設置率も、交通局の設置の流行時期と大江戸線工事が重なり、やはり
ウヤムヤです。同じような現象は都０８押上駅の日暮里方向でも起きています。
春日駅が、やっと復活したのは、文京区役所前という特異性だからでしょう。
接近表示にしろベンチにしろ流行時期は、特別な予算でも付けられてたのか、
片っ端からだったのに、一時的な理由からそこから漏れてしまった停留所は
可愛そうです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Yahoo! JAPAN Versi...
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ときお - 03/7/9(水) 8:13 - |
残念ながら定時性がバブル期より上昇していることはなく、一般道に関しては損なわれ続けているのが現状です。だからこそバスロケは重宝しますよね。コンビニの増加と年々増え続けているマイカーによる違法駐車、そして最大の原因は利用者の高齢化、障害者の利用者増による遅れです。そしてこれに対して「これ何分のバスだ！」と車内にて怒鳴り散らす方が増えています。またそれに対し後程そのバスに乗っていた障害者の方から「ご迷惑おかけしました」との電話が来たりして・・。こんな時代だからなんかしら文句つけたくなるのかも知れないが、みんなて気持良く利用できるよう最低限のマナー、守りたいものです。わざと遅れることはありませんから。みんな一生懸命やってます！
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<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
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東京特許許可局 - 03/7/9(水) 9:09 - |
あなたの表現を見ていると、差別を助長しているような、そんな意図を憶測できるような語弊を招くものとなっている、ということを言っておきます。
障害者、高齢者が悪いというよりも、最大の問題は車のマナーのなさなどですよ。
障害者、高齢者が悪いというよりも、最大の問題は車のマナーのなさなどですよ。
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<J-PHONE/4.0/J-K51/SNJKWA3113496 KW/1.00 Profile/MIDP-1.0 Configuration/CLDC-1....
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ときお - 03/7/9(水) 13:52 - |
東京特許さん、私はむしろ逆の意味で言っているのです。いくらなんでも悲観的すぎだよっ！時には意見を素直に聞いてもらいたいのです。意見に対して賛否があるのはいいと思います。でも自分と意見があわない者には一方的な見方しかしてくれないんじゃ話にならない。それも掲示板のマナーでしょう？怒ってるのではなくてお願いです。
69 hits
<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
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PLせつな
- 03/7/9(水) 14:58 -
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ん〜…そうなんでしょうか。これは土地によって改善されたかされていないか
かなり差があるとは思いますが、首都高湾岸線や中央環状線が整備され、
また一般道でも荒川河口橋をはじめとした橋の整備により、並行する
一般道や橋を渡る系統は改善されたものが多いはずです。ここ20年では。
東京の各地で道路改良・拡幅・延伸は地道に続けられていますし、そういった
点の改善はじわじわと効いてくるはずですよ。
ちなみに都内の車の平均時速は、ここ15年ほど0.1km/h単位で横ばいなので、
バブル期より上昇していることはないというのは一応正しい、とも言えます。
それでも個人的な体感では、昔よりはマシになったと思いますが……。
#まあ例えば環八は相変わらずなんですが、世田谷通りとかも昔あったような
#どうしようもない道路混雑の回数が減った気がする分、楽になった感じがします
障害者・高齢者増による遅れについては議論しません。客観的なデータが
なく、恣意的な答えだけしか出てこない可能性が高いからです。
かなり差があるとは思いますが、首都高湾岸線や中央環状線が整備され、
また一般道でも荒川河口橋をはじめとした橋の整備により、並行する
一般道や橋を渡る系統は改善されたものが多いはずです。ここ20年では。
東京の各地で道路改良・拡幅・延伸は地道に続けられていますし、そういった
点の改善はじわじわと効いてくるはずですよ。
ちなみに都内の車の平均時速は、ここ15年ほど0.1km/h単位で横ばいなので、
バブル期より上昇していることはないというのは一応正しい、とも言えます。
それでも個人的な体感では、昔よりはマシになったと思いますが……。
#まあ例えば環八は相変わらずなんですが、世田谷通りとかも昔あったような
#どうしようもない道路混雑の回数が減った気がする分、楽になった感じがします
障害者・高齢者増による遅れについては議論しません。客観的なデータが
なく、恣意的な答えだけしか出てこない可能性が高いからです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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ときお - 03/7/9(水) 16:17 - |
データ―に関しては警視庁及び東京バス協会によるもの、そしてなにより運行実績データ―によるものです。一番の原因が路上駐車。これはものすごい勢いで増え続けていてかなりなかされています。たった一台、交差点付近に停められただけで流れが悪くなっています。そしてタクシーの客待ち。これはバブル期にはなかった現象ですね。高齢化等による乗降時間増は、これもバス協ではっきりしています。また今のバスはドアの開閉時間まではっきりとデータ―に残っています。でもこれに関しては見守ってほしい。
78 hits
<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
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PLせつな
- 03/7/9(水) 17:03 -
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警視庁はまあいい（事業概要にも載ってますし）として、後学のために
バス協会の発表しているどのようなデータか、お教えいただけないでしょうか。
高齢者の増加がそうだと明示されているならばぜひ見ておきたいです。
運行実績データも、おっしゃることは「なるほどそうなのですね」としか
答えようがないのですが、そのデータとはどの範囲を指していっているのか。
●ある一系統のものか
●ある一営業所を見たものか
●ある一社を見たものか
●横断的に色々な社局を見たものか
これによって導かれる結論が違ってきます。
一応この掲示板の特質上、都営バスを基準にして話を進めていますので……。
路駐、そんなに増えていますか。これは都内でも地域差がやはりあるのかな？
バス協会の発表しているどのようなデータか、お教えいただけないでしょうか。
高齢者の増加がそうだと明示されているならばぜひ見ておきたいです。
運行実績データも、おっしゃることは「なるほどそうなのですね」としか
答えようがないのですが、そのデータとはどの範囲を指していっているのか。
●ある一系統のものか
●ある一営業所を見たものか
●ある一社を見たものか
●横断的に色々な社局を見たものか
これによって導かれる結論が違ってきます。
一応この掲示板の特質上、都営バスを基準にして話を進めていますので……。
路駐、そんなに増えていますか。これは都内でも地域差がやはりあるのかな？
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東京特許許可局
- 03/7/9(水) 17:10 -
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▼ときおさん：
>データ―に関しては警視庁及び東京バス協会によるもの、そしてなにより運行実績データ―によるものです。一番の原因が路上駐車。これはものすごい勢いで増え続けていてかなりなかされています。たった一台、交差点付近に停められただけで流れが悪くなっています。そしてタクシーの客待ち。これはバブル期にはなかった現象ですね。高齢化等による乗降時間増は、これもバス協ではっきりしています。また今のバスはドアの開閉時間まではっきりとデータ―に残っています。でもこれに関しては見守ってほしい。
何がいいたいんだがよくわかりませんが・・・・、まずいっときますが、果たしてこの内容がこちらの内容にふさわしいものなのでしょうか。実際問題として、そのデータというものを考えてみると、たぶん23区内だけではないはずです。そうすると、こちらよりももう一つの掲示板に投稿するのがテーマとしてはあっているのではないかと思いますが・・
さらに、どちらかというと改善傾向にあるというところと、悪化しているところがあるということは客観的に見てこれは事実です。警視庁などが取っているデータというのでは、たぶんこれは推測に過ぎないのですが、平均値としてでているはずです。そうなるとひどいところや改善されているところがあったとしても全体に見ているので細かい結果というものはでてこないはずであると考えています。
結論からいえば、いきなり総論的に述べるのはかなり間違っているはずです。各論を考えてみると、都02には昔に比べればかなりダイヤをあてにできるくらいになっているし、また、ご存じがどうか知りませんが、晴海通りを走る各系統などはバブル期に比べればかなり、よくなってきていることは事実です。また京葉道路および、三つ目通り、など比較的都心に近い道路でもかなり混雑が緩和されているということがはっきりわかっています。
あやふやなというよりもしっかりとしたデータであっても、そのデータがどのようにして取られ、なぜそうなっているのかを考えてから、使うべきなのではないでしょうかいきなりデータだけで話を進めるのは危険すぎます。
次に、障害者や高齢者のおはなし。公共交通機関の宿命としてそれはやらねばならぬことと考えれば、そのくらいのことは気にしないでいいはず。そういったことで文句を付けるようなやつは、はっきし言ってモラルのかけらもないといえるでしょう。
バスの開閉時間がデータに残っていたとしても、それはあくまで「参考」にしかなりません。なぜなら、客がたくさんいて、扉を閉めるのに時間がかかったかもしれないし、乗ってくる人を見て、長い間空けていたりとかあるはずです。一概にこれだけでは、判断がつくとは思えません。
路上駐車も然る事ながら、最近では無謀な運転をする乗用車、バイクなどが見受けられるようになりました。そちらによる障害等もかなり増えてきているようです。車に乗る人だけではないのですが、もう少し余裕ってものをもってみませんか。
（全く説得力のない言葉で済みません）
>データ―に関しては警視庁及び東京バス協会によるもの、そしてなにより運行実績データ―によるものです。一番の原因が路上駐車。これはものすごい勢いで増え続けていてかなりなかされています。たった一台、交差点付近に停められただけで流れが悪くなっています。そしてタクシーの客待ち。これはバブル期にはなかった現象ですね。高齢化等による乗降時間増は、これもバス協ではっきりしています。また今のバスはドアの開閉時間まではっきりとデータ―に残っています。でもこれに関しては見守ってほしい。
何がいいたいんだがよくわかりませんが・・・・、まずいっときますが、果たしてこの内容がこちらの内容にふさわしいものなのでしょうか。実際問題として、そのデータというものを考えてみると、たぶん23区内だけではないはずです。そうすると、こちらよりももう一つの掲示板に投稿するのがテーマとしてはあっているのではないかと思いますが・・
さらに、どちらかというと改善傾向にあるというところと、悪化しているところがあるということは客観的に見てこれは事実です。警視庁などが取っているデータというのでは、たぶんこれは推測に過ぎないのですが、平均値としてでているはずです。そうなるとひどいところや改善されているところがあったとしても全体に見ているので細かい結果というものはでてこないはずであると考えています。
結論からいえば、いきなり総論的に述べるのはかなり間違っているはずです。各論を考えてみると、都02には昔に比べればかなりダイヤをあてにできるくらいになっているし、また、ご存じがどうか知りませんが、晴海通りを走る各系統などはバブル期に比べればかなり、よくなってきていることは事実です。また京葉道路および、三つ目通り、など比較的都心に近い道路でもかなり混雑が緩和されているということがはっきりわかっています。
あやふやなというよりもしっかりとしたデータであっても、そのデータがどのようにして取られ、なぜそうなっているのかを考えてから、使うべきなのではないでしょうかいきなりデータだけで話を進めるのは危険すぎます。
次に、障害者や高齢者のおはなし。公共交通機関の宿命としてそれはやらねばならぬことと考えれば、そのくらいのことは気にしないでいいはず。そういったことで文句を付けるようなやつは、はっきし言ってモラルのかけらもないといえるでしょう。
バスの開閉時間がデータに残っていたとしても、それはあくまで「参考」にしかなりません。なぜなら、客がたくさんいて、扉を閉めるのに時間がかかったかもしれないし、乗ってくる人を見て、長い間空けていたりとかあるはずです。一概にこれだけでは、判断がつくとは思えません。
路上駐車も然る事ながら、最近では無謀な運転をする乗用車、バイクなどが見受けられるようになりました。そちらによる障害等もかなり増えてきているようです。車に乗る人だけではないのですが、もう少し余裕ってものをもってみませんか。
（全く説得力のない言葉で済みません）
93 hits
<Mozilla/4.7C-SGI [ja_euc] (X11; I; IRIX64 6.5 IP27)
<Mozilla/4.7C-SGI [ja_euc] (X11; I; IRIX64 6.5 IP27)
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ときお - 03/7/9(水) 18:45 - |
データがすべてではない・・これはこの掲示板で皆様の批判を浴びながら私が言ってきたことですよね？その通りですよ。あとは路駐。運転手などやってる方ならわかっていただけると思います。特に乗用車ですよね。それからタクシー。年々台数が増え続けているわけですが、新宿、新橋、銀座などとんでもないことになってます。バスが四車線目で乗降させるなんてことになってますよ。まあ夜間ですけど。でも極端な渋滞は減ってますよね。晴海でモーターショウやってた時なんかホントひどかったよね。あとは運転マナー、これもひどすぎ。バスを見たらみんな意地悪してくるもんね。俺もこの前タクシーに無理矢理割り込まれてお客さん転ばせてタクシーと大げんかした。つまらないグチ言っちゃってすいません・・。
102 hits
<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
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なまび〜る - 03/7/9(水) 20:11 - |
＞ときおさん
新橋の渋滞…あれはひどいですね。特に金曜日は。
たまに深夜01を使うんですけど、定刻（新橋駅北口23:05だったか）
を遥かに過ぎて本来乗っているべきバスが反対車線で渋滞に巻き込
まれているのを見ると…。
警察もそれなりに対応しているんですけどね。
六本木、渋谷も渋滞がひどいですが、新橋ほどではないです。
蛇足ですみません…。
新橋の渋滞…あれはひどいですね。特に金曜日は。
たまに深夜01を使うんですけど、定刻（新橋駅北口23:05だったか）
を遥かに過ぎて本来乗っているべきバスが反対車線で渋滞に巻き込
まれているのを見ると…。
警察もそれなりに対応しているんですけどね。
六本木、渋谷も渋滞がひどいですが、新橋ほどではないです。
蛇足ですみません…。
110 hits
<KDDI-MA21 UP.Browser/6.0.6 (GUI) MMP/1.1
<KDDI-MA21 UP.Browser/6.0.6 (GUI) MMP/1.1
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ときお - 03/7/9(水) 20:40 - |
新橋もかなりいっちゃってますよね〜はっきりいってあの付近は何100台ものタクシーがトグロ巻いてますものね。いや〜実際どこも客待ちだらけでどうにもならないんですよ、最近・・・。
113 hits
<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
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ノリヲ - 03/7/9(水) 23:02 - |
▼ときおさん：
>新橋もかなりいっちゃってますよね〜はっきりいってあの付近は何100台ものタクシーがトグロ巻いてますものね。いや〜実際どこも客待ちだらけでどうにもならないんですよ、最近・・・。
慢性的にあの状態なのだから、「定時性」という事だけ考えれば
その区間のダイヤ上の所用時分を伸ばせば済む事だち思うのですが...。
なぜそうならないのでしょうか？
>新橋もかなりいっちゃってますよね〜はっきりいってあの付近は何100台ものタクシーがトグロ巻いてますものね。いや〜実際どこも客待ちだらけでどうにもならないんですよ、最近・・・。
慢性的にあの状態なのだから、「定時性」という事だけ考えれば
その区間のダイヤ上の所用時分を伸ばせば済む事だち思うのですが...。
なぜそうならないのでしょうか？
123 hits
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows CE; sigmarion3)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows CE; sigmarion3)
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ときお - 03/7/10(木) 14:15 - |
>ノリヲさん おっしゃる通りです。しかし現在余裕のあるダイヤに対してはなかなか理解が得られないというのが現状です。平均値からいうと今のダイヤは現状とはかけはなれてるものが多いです。平均時間で設定するとどうしても早くなってしまうことが多く、それに対する苦情を最も恐れているためです。つまり遅れる分には理由がつくという考えです。しかし道路事情から考えて余裕をとっても一つのバス停に長く停まっていたりして調整することも難しく、なかなかいい術もありませんし・・道路事情が改善されない限りどうにもならないと思います。
132 hits
<UP.Browser/3.04-SN17 UP.Link/3.4.5.6
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３京新聞
- 03/10/19(日) 0:11 -
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都０２ではないので、ここでお話するのもどうかなと思うのですが・・・
品９７系統。日中でも夜間でも時間調整がよくあります。大体、信濃町駅南口とか
墓地下とか、珠に日赤医療センター下とかで時間調整をやります。所要時間も当然
ながら日中と夜間では雲泥の違いがありまして、夜のやや遅い便ですと日中の半分
近い時間で行くこともあります。
時間調整が恒常的にある場合は、客もそれに慣れてしまっているというか
そんな感じでして、特に苦情が来ている訳ではないと思います。
品９７系統。日中でも夜間でも時間調整がよくあります。大体、信濃町駅南口とか
墓地下とか、珠に日赤医療センター下とかで時間調整をやります。所要時間も当然
ながら日中と夜間では雲泥の違いがありまして、夜のやや遅い便ですと日中の半分
近い時間で行くこともあります。
時間調整が恒常的にある場合は、客もそれに慣れてしまっているというか
そんな感じでして、特に苦情が来ている訳ではないと思います。
137 hits
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)
