情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
同じ話題への発言につきましては、新規ツリー作成ではなく
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投稿者名について、系統番号・局番・営業所等そのままの名は禁止事項とします。 都営バスエリア内のコミュニティバスの話題もこちらでどうぞ。
（一部の漫画喫茶などからの書き込みを制限しています）
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【14286】昭和54年度G代3期冷房車：登場時の塗装 MrT 09/5/17(日) 17:53 |
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【14293】皆様有難う御座いました。 MrT 09/5/19(火) 3:07 |
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【14295】Re:皆様有難う御座いました。 ぽんぽこ 09/5/19(火) 23:09 |
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【14298】Re:皆様有難う御座いました。 MrT 09/5/21(木) 4:23 |
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【14302】Re:皆様有難う御座いました。 ぽんぽこ 09/5/23(土) 22:03 |
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【14306】Re:皆様有難う御座いました。 おなす 09/5/24(日) 5:00 |
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【14307】Re:皆様有難う御座いました。 ぽんぽこ 09/5/24(日) 12:26 |
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【14308】Re:皆様有難う御座いました。 PLせつな 09/5/24(日) 13:10 |
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【14310】Re:皆様有難う御座いました。 ぽんぽこ 09/5/24(日) 14:26 |
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MrT - 09/5/19(火) 3:07 - |
>PLせつな様
2代目ミニバスの投入時期とH代車の投入時期、及び皆様よりG代3期冷房車は美濃部色での登場だったとの情報から、この鈴木色（黄赤色）はミニバスに塗装されたのが最初だった事になりますね。こう言った時系列を理解する上で、データのご提示は本当に助かります。
>ねこまた様
実際に当時ご乗車されてそれをはっきりご記憶されている〜これに勝る事実はありません。 G代車は3期冷房車であっても登場時は美濃部色、その後比較的早い時期に鈴木色に塗り替えられてしまう…。 やはり当時から永くファンである方のご助言は本当に貴重です。曖昧だった部分がすっかり解消致しました。
>ぽんぽこ様
これだけの証言があるとなれば先ず間違いなくG代冷房車(3期)は美濃部色での登場した事を確信致しました。非冷房車については各種資料等から鈴木色を経ないで直接現行色へ塗り替わったと理解しています。 この過渡期の状況を私は見ていないだけに、実際に見て来られた皆様の情報は心強い限りです。
画像まで添付下さり恐縮しております。
>P-X683様
重ねての情報感謝致します。G代車は間違いなく美濃部色で登場した事を確信する事が出来ました。また、H代一般車が登場した昭和56年3〜4月の頃にはG代車も順次黄赤色に塗り替えが進み、5〜6月にはほぼ完了していた点も興味深く拝読した次第です。 〜と言う事は「美濃部色の冷房車」は約1年程度の期間でしか見る事が出来なかったとなりますね。
さらに、その後〜所謂鈴木色問題に対する議論に「公共の色彩を考える会」が発足していた事、当方当然ながら初見の情報でした。当時の鈴木色に対する市民の想いなど、少しですが垣間見えた気がします。
>U-Z626様
補足情報まで有難う御座います。
皆様よりの情報と合わせまして…
・G代車までは冷房車を含め全車美濃部色で登場。
・G代「冷房車」は56年6月頃までにほぼ鈴木色に塗り替えられてしまう。
・非冷房車は鈴木色にはならず。
・鈴木色は不評を買い、新たな塗装を模索する事になる＞現行色の登場。
結果として…
・G代2/3期冷房車：美濃部色で新製＞約1年後には鈴木色へ＞現行色へ
・G代含む非冷房車：美濃部色で新製（暫くそのまま）＞現行色へ
・H代車（これ以降全車冷房車）：鈴木色で新製＞現行色へ
・K代1期車：鈴木色で新製＞現行色へ
・K代2期車：現行色で新製
初投稿にも拘らず、これだけのご返信を賜り感謝に堪えません。
お陰さまで曖昧だった一点のみならず、その後の動きや補足までをも取り上げて頂いたりと、重ね重ねになりますが管理人様並びに皆様には深く御礼申し上げる次第です。
有難う御座いました。
2代目ミニバスの投入時期とH代車の投入時期、及び皆様よりG代3期冷房車は美濃部色での登場だったとの情報から、この鈴木色（黄赤色）はミニバスに塗装されたのが最初だった事になりますね。こう言った時系列を理解する上で、データのご提示は本当に助かります。
>ねこまた様
実際に当時ご乗車されてそれをはっきりご記憶されている〜これに勝る事実はありません。 G代車は3期冷房車であっても登場時は美濃部色、その後比較的早い時期に鈴木色に塗り替えられてしまう…。 やはり当時から永くファンである方のご助言は本当に貴重です。曖昧だった部分がすっかり解消致しました。
>ぽんぽこ様
これだけの証言があるとなれば先ず間違いなくG代冷房車(3期)は美濃部色での登場した事を確信致しました。非冷房車については各種資料等から鈴木色を経ないで直接現行色へ塗り替わったと理解しています。 この過渡期の状況を私は見ていないだけに、実際に見て来られた皆様の情報は心強い限りです。
画像まで添付下さり恐縮しております。
>P-X683様
重ねての情報感謝致します。G代車は間違いなく美濃部色で登場した事を確信する事が出来ました。また、H代一般車が登場した昭和56年3〜4月の頃にはG代車も順次黄赤色に塗り替えが進み、5〜6月にはほぼ完了していた点も興味深く拝読した次第です。 〜と言う事は「美濃部色の冷房車」は約1年程度の期間でしか見る事が出来なかったとなりますね。
さらに、その後〜所謂鈴木色問題に対する議論に「公共の色彩を考える会」が発足していた事、当方当然ながら初見の情報でした。当時の鈴木色に対する市民の想いなど、少しですが垣間見えた気がします。
>U-Z626様
補足情報まで有難う御座います。
皆様よりの情報と合わせまして…
・G代車までは冷房車を含め全車美濃部色で登場。
・G代「冷房車」は56年6月頃までにほぼ鈴木色に塗り替えられてしまう。
・非冷房車は鈴木色にはならず。
・鈴木色は不評を買い、新たな塗装を模索する事になる＞現行色の登場。
結果として…
・G代2/3期冷房車：美濃部色で新製＞約1年後には鈴木色へ＞現行色へ
・G代含む非冷房車：美濃部色で新製（暫くそのまま）＞現行色へ
・H代車（これ以降全車冷房車）：鈴木色で新製＞現行色へ
・K代1期車：鈴木色で新製＞現行色へ
・K代2期車：現行色で新製
初投稿にも拘らず、これだけのご返信を賜り感謝に堪えません。
お陰さまで曖昧だった一点のみならず、その後の動きや補足までをも取り上げて頂いたりと、重ね重ねになりますが管理人様並びに皆様には深く御礼申し上げる次第です。
有難う御座いました。
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ぽんぽこ - 09/5/19(火) 23:09 - |
▼MrTさん、こんにちは。
>さらに、その後〜所謂鈴木色問題に対する議論に「公共の色彩を考える会」が発足していた事、当方当然ながら初見の情報でした。当時の鈴木色に対する市民の想いなど、少しですが垣間見えた気がします。
>
結局、「色」に関しては、ある意味個人の「好み」の問題もあって、「絶対これ！」というものが無い以上（私は個人的には「鈴木色」も嫌いではありませんでした。）、「じゃあ、一体何色ならいいんだい！」的な話になって、サンプルカーを制作して走らせ、都民の意見を聞くということになりました。
過去発言ですが「発言No.9805」に当方のアップした当時のサンプルカーの画像がありますので、ご存じなければご参照ください。
>さらに、その後〜所謂鈴木色問題に対する議論に「公共の色彩を考える会」が発足していた事、当方当然ながら初見の情報でした。当時の鈴木色に対する市民の想いなど、少しですが垣間見えた気がします。
>
結局、「色」に関しては、ある意味個人の「好み」の問題もあって、「絶対これ！」というものが無い以上（私は個人的には「鈴木色」も嫌いではありませんでした。）、「じゃあ、一体何色ならいいんだい！」的な話になって、サンプルカーを制作して走らせ、都民の意見を聞くということになりました。
過去発言ですが「発言No.9805」に当方のアップした当時のサンプルカーの画像がありますので、ご存じなければご参照ください。
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MrT - 09/5/21(木) 4:23 - |
▼ぽんぽこ様
重ねてのご助言有難う御座います。
>サンプルカーを制作して走らせ、都民の意見を聞くということになりました。
はい、その件についてはこちらの「プレイバック都営バス＞奇抜な塗装」より興味を持って拝見しておりました。 何しろ実質的に都営バスファンとなったのは約4年前でして、趣味で模型を作る関係からそれこそどんな情報でも一語一句漏らさないよう拝読させて頂いておりました。特にこちらのサイト様、掲示板に書き込みされるその道を極めている皆様の発言には何時も本当にお世話になっております。
それにしても、管理人様の言葉をお借りするなら、故岡本太郎氏のデザインしたバスが現実となって走っていたら… 本当に夜も眠れません^^
ぽんぽこ様の発言9805の画像も拝見いたしました。
営業ではないにしろ移動の時でしょうか、サンプルカーが街中を走行していたのですね。 当時私が地元住民であったなら、ＡかＣに投票していたと思います。 個人的には今の現行色は本当に良い色と思いますし、この色が都営バスファンとなるきっかけとなったと言っても過言ではないほどです。 しかし、あと数年でノンステップバスだけになってしまいそうな現実、ノンステップ色も現行色を上手くアレンジした華のある良い色と思いますが、下部がベージュ色のツーステップ色が見れなくなってしまう事を考えると少々寂しくも感じます。 ベテランの方ならかつて愛着のある美濃部色が次々塗り替わって行った頃、そんな想いがあったかも知れませんね。
重ねてのご助言有難う御座います。
>サンプルカーを制作して走らせ、都民の意見を聞くということになりました。
はい、その件についてはこちらの「プレイバック都営バス＞奇抜な塗装」より興味を持って拝見しておりました。 何しろ実質的に都営バスファンとなったのは約4年前でして、趣味で模型を作る関係からそれこそどんな情報でも一語一句漏らさないよう拝読させて頂いておりました。特にこちらのサイト様、掲示板に書き込みされるその道を極めている皆様の発言には何時も本当にお世話になっております。
それにしても、管理人様の言葉をお借りするなら、故岡本太郎氏のデザインしたバスが現実となって走っていたら… 本当に夜も眠れません^^
ぽんぽこ様の発言9805の画像も拝見いたしました。
営業ではないにしろ移動の時でしょうか、サンプルカーが街中を走行していたのですね。 当時私が地元住民であったなら、ＡかＣに投票していたと思います。 個人的には今の現行色は本当に良い色と思いますし、この色が都営バスファンとなるきっかけとなったと言っても過言ではないほどです。 しかし、あと数年でノンステップバスだけになってしまいそうな現実、ノンステップ色も現行色を上手くアレンジした華のある良い色と思いますが、下部がベージュ色のツーステップ色が見れなくなってしまう事を考えると少々寂しくも感じます。 ベテランの方ならかつて愛着のある美濃部色が次々塗り替わって行った頃、そんな想いがあったかも知れませんね。
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ぽんぽこ - 09/5/23(土) 22:03 - |
MrTさん、こんにちは。
>営業ではないにしろ移動の時でしょうか、サンプルカーが街中を走行していたのですね。
いいえ、サンプルカーは営業には投入されていません。
深川所属の廃車直前の車を４台（Ａ、Ｂ、Ｃの３タイプと審査委員の一人・岡本太郎氏推奨の同氏デザインの「参考出品」）連ねて、当時交通局本局のあった有楽町駅前の交通会館前を出発して、上野・新宿・渋谷（だったかな？）の各駅頭で数分づつ展示して、通行人の人気投票を実施して、最終地点は当時の丸ノ内都庁舎前でした。都庁舎前の到着時見学していた私の前に鈴木都知事が現れ、マスコミに囲まれ「囲み取材」が始まったため、その日のニュースにはばっちりと映ったと思い、夜のニュースを見まくりましたが、都知事は小柄で、私の肩以下程度の身長しかなかった為、知事を中心に写した映像にはどれも私の首から下しか映っておらず、がっかりした思い出があります。
よって恐らく、サンプルカーは同デモ後そのまま塗り替えられずに売却or解体されたものと思われます。ちなみに例の画像は交通会館前を出発時のものです。
>営業ではないにしろ移動の時でしょうか、サンプルカーが街中を走行していたのですね。
いいえ、サンプルカーは営業には投入されていません。
深川所属の廃車直前の車を４台（Ａ、Ｂ、Ｃの３タイプと審査委員の一人・岡本太郎氏推奨の同氏デザインの「参考出品」）連ねて、当時交通局本局のあった有楽町駅前の交通会館前を出発して、上野・新宿・渋谷（だったかな？）の各駅頭で数分づつ展示して、通行人の人気投票を実施して、最終地点は当時の丸ノ内都庁舎前でした。都庁舎前の到着時見学していた私の前に鈴木都知事が現れ、マスコミに囲まれ「囲み取材」が始まったため、その日のニュースにはばっちりと映ったと思い、夜のニュースを見まくりましたが、都知事は小柄で、私の肩以下程度の身長しかなかった為、知事を中心に写した映像にはどれも私の首から下しか映っておらず、がっかりした思い出があります。
よって恐らく、サンプルカーは同デモ後そのまま塗り替えられずに売却or解体されたものと思われます。ちなみに例の画像は交通会館前を出発時のものです。
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おなす - 09/5/24(日) 5:00 - |
▼ぽんぽこさん：
>よって恐らく、サンプルカーは同デモ後そのまま塗り替えられずに売却or解体されたものと思われます。ちなみに例の画像は交通会館前を出発時のものです。
すみません。例の画像とはどの記事に掲載されておりますでしょうか。
また、この時のサンプルカーは今はなき交通博物館でも投票を行っていたのを記憶しています。（実際に投票をしました）
>よって恐らく、サンプルカーは同デモ後そのまま塗り替えられずに売却or解体されたものと思われます。ちなみに例の画像は交通会館前を出発時のものです。
すみません。例の画像とはどの記事に掲載されておりますでしょうか。
また、この時のサンプルカーは今はなき交通博物館でも投票を行っていたのを記憶しています。（実際に投票をしました）
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ぽんぽこ - 09/5/24(日) 12:26 - |
▼おなすさん、こんにちは。
>すみません。例の画像とはどの記事に掲載されておりますでしょうか。
【14295】でのMrTさんとの、やりとりから読んでいただけるとわかるのですが、
【9805】の画像を指しています。
>また、この時のサンプルカーは今はなき交通博物館でも投票を行っていたのを記憶しています。（実際に投票をしました）
交通博物館も寄りましたっけ？
都内何か所か寄ったのは記憶にあるんですが、何分２０年も前の話なので・・・やや記憶は不正確かも。交通会館、渋谷駅東口、（旧）都庁前は間違いないのですが・・・。
>すみません。例の画像とはどの記事に掲載されておりますでしょうか。
【14295】でのMrTさんとの、やりとりから読んでいただけるとわかるのですが、
【9805】の画像を指しています。
>また、この時のサンプルカーは今はなき交通博物館でも投票を行っていたのを記憶しています。（実際に投票をしました）
交通博物館も寄りましたっけ？
都内何か所か寄ったのは記憶にあるんですが、何分２０年も前の話なので・・・やや記憶は不正確かも。交通会館、渋谷駅東口、（旧）都庁前は間違いないのですが・・・。
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PLせつな
 
- 09/5/24(日) 13:10 -
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▼おなすさん：
>▼ぽんぽこさん：
>
>>よって恐らく、サンプルカーは同デモ後そのまま塗り替えられずに売却or解体されたものと思われます。ちなみに例の画像は交通会館前を出発時のものです。
>
>すみません。例の画像とはどの記事に掲載されておりますでしょうか。
>また、この時のサンプルカーは今はなき交通博物館でも投票を行っていたのを記憶しています。（実際に投票をしました）
こんにちは。
Mr.Tさんの発言にもありましたが、当サイトの
プレイバック都営バス＞奇抜な塗装
に写真を掲載しております。
>▼ぽんぽこさん：
>
>>よって恐らく、サンプルカーは同デモ後そのまま塗り替えられずに売却or解体されたものと思われます。ちなみに例の画像は交通会館前を出発時のものです。
>
>すみません。例の画像とはどの記事に掲載されておりますでしょうか。
>また、この時のサンプルカーは今はなき交通博物館でも投票を行っていたのを記憶しています。（実際に投票をしました）
こんにちは。
Mr.Tさんの発言にもありましたが、当サイトの
プレイバック都営バス＞奇抜な塗装
に写真を掲載しております。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Fir...
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Fir...
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ぽんぽこ - 09/5/24(日) 14:26 - |
▼PLせつなさん、こんにちは。
>Mr.Tさんの発言にもありましたが、当サイトの
>プレイバック都営バス＞奇抜な塗装
>に写真を掲載しております。
おっと失礼。そちらがありましたね。
確かにそちらの方が画像が大きいし、太郎バスも載っていましたね。
こちらの撮影場所が（旧）交通博物館のようですね。
>Mr.Tさんの発言にもありましたが、当サイトの
>プレイバック都営バス＞奇抜な塗装
>に写真を掲載しております。
おっと失礼。そちらがありましたね。
確かにそちらの方が画像が大きいし、太郎バスも載っていましたね。
こちらの撮影場所が（旧）交通博物館のようですね。
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