情報交換・投稿・交流のための掲示板・第3版です。
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【11209】昭和３９年式 初代いすゞＨ代 Ｘ－Ｘ６７０ 07/4/6(金) 22:31 |
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【11216】Re:昭和３９年式 初代いすゞＨ代 PLせつな 07/4/8(日) 0:25 |
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【11222】Re:昭和３９年式 初代いすゞＨ代 ねこまた 07/4/8(日) 2:40 |
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【11232】Re:昭和３９年式 初代いすゞＨ代 道ちゃん 07/4/11(水) 11:58 |
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【11246】Re:昭和３９年式 初代いすゞＨ代 ねこまた 07/4/14(土) 1:40 |
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【11238】Re:昭和３９年式 初代いすゞＨ代 PLせつな 07/4/11(水) 20:28 |
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【11245】Re:昭和３９年式 初代いすゞＨ代 ねこまた 07/4/14(土) 1:16 |
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PLせつな
- 07/4/8(日) 0:25 -
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道ちゃんさん：
画像は使ってもよいとのことですが、必ずそういう場合は注釈を入れる等明記をお願いいたします。また、発言をされる際には新しい部分は「>」をはずしてください。（「>」は引用符で、他の人の発言を引用する際に用いるものです。ご存知でしたら済みませんが）
Ｈ代ですが……
資料がこのあたりになると相当に少なくなるので、不明点も多いです。
一応入った台数を書いておくと、
いすゞBA741 124輌 H414～467・531～604
日野RB10 36輌 H468～486・605～621
三菱MR480 46輌 H487～507・622～647
日デ4R92 23輌 H508～530
の計229輌です。車号は多分上の通りではないかと思います。
記録から逆算すれば、推定ですがいすゞのうち富士重は73輌、川崎は51輌となります。
Ｈ代が入った当時はまだ現在の車号方式ではなく、ナンバープレートの番号を用いていた時代なので、改番時にどのような扱いになったのかはよく分かりません。いすゞ・日野・三菱・日デ・いすゞ・日野・三菱と番号が並んでいますが、２回に分けて導入されたのかどうかも不明です。
入った営業所ですが、ちょうどワンマン化に本格対応した最初の年度ということで、ワンマン化の記録が頼りになるかと思います。ちなみに、これ以前にワンマン化に対応したものとしては、各種の本でも有名ですが、ワンマン対応の試作として堀ノ内にＧ代（昭和38年度車）が14輌導入されました。
昭和39年度にワンマン化した系統のある営業所は
いすゞ…洲崎・大塚・小滝橋
日野…品川・堀ノ内
三菱…渋谷・新谷町
日デ…練馬・志村・江東
ですので、少なくともここには入ったはずです。
いすゞ・帝国という組み合わせはなかったはずです。
（これは道ちゃん さんも仰る通りで）
画像は使ってもよいとのことですが、必ずそういう場合は注釈を入れる等明記をお願いいたします。また、発言をされる際には新しい部分は「>」をはずしてください。（「>」は引用符で、他の人の発言を引用する際に用いるものです。ご存知でしたら済みませんが）
Ｈ代ですが……
資料がこのあたりになると相当に少なくなるので、不明点も多いです。
一応入った台数を書いておくと、
いすゞBA741 124輌 H414～467・531～604
日野RB10 36輌 H468～486・605～621
三菱MR480 46輌 H487～507・622～647
日デ4R92 23輌 H508～530
の計229輌です。車号は多分上の通りではないかと思います。
記録から逆算すれば、推定ですがいすゞのうち富士重は73輌、川崎は51輌となります。
Ｈ代が入った当時はまだ現在の車号方式ではなく、ナンバープレートの番号を用いていた時代なので、改番時にどのような扱いになったのかはよく分かりません。いすゞ・日野・三菱・日デ・いすゞ・日野・三菱と番号が並んでいますが、２回に分けて導入されたのかどうかも不明です。
入った営業所ですが、ちょうどワンマン化に本格対応した最初の年度ということで、ワンマン化の記録が頼りになるかと思います。ちなみに、これ以前にワンマン化に対応したものとしては、各種の本でも有名ですが、ワンマン対応の試作として堀ノ内にＧ代（昭和38年度車）が14輌導入されました。
昭和39年度にワンマン化した系統のある営業所は
いすゞ…洲崎・大塚・小滝橋
日野…品川・堀ノ内
三菱…渋谷・新谷町
日デ…練馬・志村・江東
ですので、少なくともここには入ったはずです。
いすゞ・帝国という組み合わせはなかったはずです。
（これは道ちゃん さんも仰る通りで）
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ねこまた - 07/4/8(日) 2:40 - |
▼PLせつなさん：
こんばんは。
>いすゞBA741 124輌 H414～467・531～604
>日野RB10 36輌 H468～486・605～621
>三菱MR480 46輌 H487～507・622～647
>日デ4R92 23輌 H508～530
>の計229輌です。車号は多分上の通りではないかと思います。
>記録から逆算すれば、推定ですがいすゞのうち富士重は73輌、川崎は51輌となります。
H414～440,531～577が富士重、H443～467,578～604が川崎というところまではっきりしています。H441がどちらであったかご存じの方がいらっしゃれば解決するのですが。
>Ｈ代が入った当時はまだ現在の車号方式ではなく、ナンバープレートの番号を用いていた時代なので、改番時にどのような扱いになったのかはよく分かりません。いすゞ・日野・三菱・日デ・いすゞ・日野・三菱と番号が並んでいますが、２回に分けて導入されたのかどうかも不明です。
江戸川にいた10台についていえば、R-H461～467には昭和40年1月製造、602～604には昭和40年4月製造のプレートが貼られていました。また、登録ナンバーも前者が足立２い17**、後者は20**だったと記憶しています。２回に分けての導入と考えてほぼ確かなのでは、と思います。
こんばんは。
>いすゞBA741 124輌 H414～467・531～604
>日野RB10 36輌 H468～486・605～621
>三菱MR480 46輌 H487～507・622～647
>日デ4R92 23輌 H508～530
>の計229輌です。車号は多分上の通りではないかと思います。
>記録から逆算すれば、推定ですがいすゞのうち富士重は73輌、川崎は51輌となります。
H414～440,531～577が富士重、H443～467,578～604が川崎というところまではっきりしています。H441がどちらであったかご存じの方がいらっしゃれば解決するのですが。
>Ｈ代が入った当時はまだ現在の車号方式ではなく、ナンバープレートの番号を用いていた時代なので、改番時にどのような扱いになったのかはよく分かりません。いすゞ・日野・三菱・日デ・いすゞ・日野・三菱と番号が並んでいますが、２回に分けて導入されたのかどうかも不明です。
江戸川にいた10台についていえば、R-H461～467には昭和40年1月製造、602～604には昭和40年4月製造のプレートが貼られていました。また、登録ナンバーも前者が足立２い17**、後者は20**だったと記憶しています。２回に分けての導入と考えてほぼ確かなのでは、と思います。
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道ちゃん - 07/4/11(水) 11:58 - |
①このＨ代の車両のナンバープレートについて「足２」｢品２」「練２」を表示した車両は存在していましたか？
都バス東京旅情編の「江東車庫」が写っているページを見て気がついたのですが①白黒で見ずらいのですが足２い１５－？？のナンバーをつけた車両（日デ4R92)はワンマンカーで東京オリンピックの前後に投入したものか？
②撮影時期は昭和42年となっていますが昭和47年ごろの誤りだと思います。(車庫内の初代三菱ギャラン2台に注目。しかもこの車は昭和46年を境にMCがあり前期を角目ライト、後期を丸目ライトとしています。それに都バスの路線系統が数字のみということなのでこの年代であること間違いありません。
③このＨ代の次のK代は初期のツーマン車の大量置換みたいでいすゞは124台の大量投入で1966年3月投入車から局番の表記が現在と同じものになりまた川崎航空機の架装車は側窓がサッシ窓になったのではありませんか？
都バス東京旅情編の「江東車庫」が写っているページを見て気がついたのですが①白黒で見ずらいのですが足２い１５－？？のナンバーをつけた車両（日デ4R92)はワンマンカーで東京オリンピックの前後に投入したものか？
②撮影時期は昭和42年となっていますが昭和47年ごろの誤りだと思います。(車庫内の初代三菱ギャラン2台に注目。しかもこの車は昭和46年を境にMCがあり前期を角目ライト、後期を丸目ライトとしています。それに都バスの路線系統が数字のみということなのでこの年代であること間違いありません。
③このＨ代の次のK代は初期のツーマン車の大量置換みたいでいすゞは124台の大量投入で1966年3月投入車から局番の表記が現在と同じものになりまた川崎航空機の架装車は側窓がサッシ窓になったのではありませんか？
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PLせつな
- 07/4/11(水) 20:28 -
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ねこまたさん：
貴重な証言ありがとうございます。
昭和40年１月、４月のプレートがあったということは、年度またがりで納車になったのですね。
都営バスで最初にワンマン化がなされたのは昭和40年２月16日からのことですが、そのときは江戸川所管の系統はありませんでした。しかし、１月・４月両方で導入されたというのが興味深いです。
参考までに初期のワンマン化系統を示します。
S40.2.16
[5折]堀ノ内～新宿駅西口（堀ノ内）
[46]四谷駅～代官町・九段下循環（新谷町）
[47]新橋～東雲都橋（洲崎）
[48]新橋駅～東京タワー（品川）
[50]東大構内～御茶ノ水駅（大塚）
[51]東大構内～上野駅（大塚）
[55]目白駅～日本女子大・独協学園（練馬）
[64]王子駅～常盤台教会（志村）
[76]渋谷駅～東京タワー（渋谷）
S40.3.1
[7]東中野駅～早稲田～飯田橋（小滝橋）
[37]東京駅八重洲口～両国駅（江東）
S40.3.16
[39]品川駅東口～品川埠頭（品川）
[75折]錦糸町駅～豊洲郵便局（洲崎）
[136]高円寺駅北口～代田二丁目（堀ノ内）
S40.4.10
[5]新宿追分～代田二丁目（堀ノ内）に拡大
[75]錦糸町駅～晴海埠頭（洲崎）に拡大
S40.4.16
[12]日暮里駅～亀戸駅（千住）
[24]東京駅南口～浜町・日本橋循環（新宿）
[31]王子駅～新田上町（滝野川）
[38]東京駅南口～月島十二丁目（新宿）
[44]渋谷駅～早大正門（小滝橋）
[54]池袋駅東口～教育大学（大塚）
[73]王子駅～足立区役所（滝野川）
S40.6.5
[22乙]新小岩駅～行船公園～浦安橋東詰（江戸川）
[22丙]新小岩駅～棒茅場～浦安橋東詰（江戸川）
[23]日暮里駅～錦糸町駅（新谷町）
[70折]新宿駅西口～一ノ橋（目黒）
この時点でワンマンの所管がない車庫は、青梅・八王子・志村・青戸のＷＸＹＺ支所連合だけとなつています。
…とすると、先に書いたワンマン化のあった営業所に入ったというのは正確な表現ではなく、ほぼ全ての車庫に少しずつ入ったという可能性もありますね。
貴重な証言ありがとうございます。
昭和40年１月、４月のプレートがあったということは、年度またがりで納車になったのですね。
都営バスで最初にワンマン化がなされたのは昭和40年２月16日からのことですが、そのときは江戸川所管の系統はありませんでした。しかし、１月・４月両方で導入されたというのが興味深いです。
参考までに初期のワンマン化系統を示します。
S40.2.16
[5折]堀ノ内～新宿駅西口（堀ノ内）
[46]四谷駅～代官町・九段下循環（新谷町）
[47]新橋～東雲都橋（洲崎）
[48]新橋駅～東京タワー（品川）
[50]東大構内～御茶ノ水駅（大塚）
[51]東大構内～上野駅（大塚）
[55]目白駅～日本女子大・独協学園（練馬）
[64]王子駅～常盤台教会（志村）
[76]渋谷駅～東京タワー（渋谷）
S40.3.1
[7]東中野駅～早稲田～飯田橋（小滝橋）
[37]東京駅八重洲口～両国駅（江東）
S40.3.16
[39]品川駅東口～品川埠頭（品川）
[75折]錦糸町駅～豊洲郵便局（洲崎）
[136]高円寺駅北口～代田二丁目（堀ノ内）
S40.4.10
[5]新宿追分～代田二丁目（堀ノ内）に拡大
[75]錦糸町駅～晴海埠頭（洲崎）に拡大
S40.4.16
[12]日暮里駅～亀戸駅（千住）
[24]東京駅南口～浜町・日本橋循環（新宿）
[31]王子駅～新田上町（滝野川）
[38]東京駅南口～月島十二丁目（新宿）
[44]渋谷駅～早大正門（小滝橋）
[54]池袋駅東口～教育大学（大塚）
[73]王子駅～足立区役所（滝野川）
S40.6.5
[22乙]新小岩駅～行船公園～浦安橋東詰（江戸川）
[22丙]新小岩駅～棒茅場～浦安橋東詰（江戸川）
[23]日暮里駅～錦糸町駅（新谷町）
[70折]新宿駅西口～一ノ橋（目黒）
この時点でワンマンの所管がない車庫は、青梅・八王子・志村・青戸のＷＸＹＺ支所連合だけとなつています。
…とすると、先に書いたワンマン化のあった営業所に入ったというのは正確な表現ではなく、ほぼ全ての車庫に少しずつ入ったという可能性もありますね。
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ねこまた - 07/4/14(土) 1:16 - |
▼PLせつなさん：
こんばんは。
>貴重な証言ありがとうございます。
>昭和40年１月、４月のプレートがあったということは、年度またがりで納車になったのですね。
ちなみに、Ｍ代でも同様なことがありました。
（R-M420～422は昭和42年1月製、R-M518～527は昭和42年4月製）
>この時点でワンマンの所管がない車庫は、青梅・八王子・志村・青戸のＷＸＹＺ支所連合だけとなつています。
志村は誤記ですよね。64系統がありましたから。
>…とすると、先に書いたワンマン化のあった営業所に入ったというのは正確な表現ではなく、ほぼ全ての車庫に少しずつ入ったという可能性もありますね。
さすがに40年前のことですから不確かな点が多々ありますが、現在の局番方式に改められた後の昭和42～43年頃の状況でいえば、ＷＸＺの３支所以外にはすべてＨ代が配置されていました。ワンマン化の経過に鑑みても、この３支所以外の全ての営業所に新製配置された可能性が濃厚では、と思います。
こんばんは。
>貴重な証言ありがとうございます。
>昭和40年１月、４月のプレートがあったということは、年度またがりで納車になったのですね。
ちなみに、Ｍ代でも同様なことがありました。
（R-M420～422は昭和42年1月製、R-M518～527は昭和42年4月製）
>この時点でワンマンの所管がない車庫は、青梅・八王子・志村・青戸のＷＸＹＺ支所連合だけとなつています。
志村は誤記ですよね。64系統がありましたから。
>…とすると、先に書いたワンマン化のあった営業所に入ったというのは正確な表現ではなく、ほぼ全ての車庫に少しずつ入ったという可能性もありますね。
さすがに40年前のことですから不確かな点が多々ありますが、現在の局番方式に改められた後の昭和42～43年頃の状況でいえば、ＷＸＺの３支所以外にはすべてＨ代が配置されていました。ワンマン化の経過に鑑みても、この３支所以外の全ての営業所に新製配置された可能性が濃厚では、と思います。
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ねこまた - 07/4/14(土) 1:40 - |
▼道ちゃんさん：
こんばんは。
>都バス東京旅情編の「江東車庫」が写っているページを見て気がついたのですが①白黒で見ずらいのですが足２い１５－？？のナンバーをつけた車両（日デ4R92)はワンマンカーで東京オリンピックの前後に投入したものか？
この車はＧ代のツーマン車、L-G318～324の内のどれかです。局番とナンバーとの対照資料がないのでどの一台との特定はできませんが、128系統でさんざん乗車した車たちですので、間違いはありません。
>②撮影時期は昭和42年となっていますが昭和47年ごろの誤りだと思います。(車庫内の初代三菱ギャラン2台に注目。しかもこの車は昭和46年を境にMCがあり前期を角目ライト、後期を丸目ライトとしています。それに都バスの路線系統が数字のみということなのでこの年代であること間違いありません。
Ｗ代の姿があることからも、私もその通りだと思います。Ｚ代登場直前の頃でしょう。
こんばんは。
>都バス東京旅情編の「江東車庫」が写っているページを見て気がついたのですが①白黒で見ずらいのですが足２い１５－？？のナンバーをつけた車両（日デ4R92)はワンマンカーで東京オリンピックの前後に投入したものか？
この車はＧ代のツーマン車、L-G318～324の内のどれかです。局番とナンバーとの対照資料がないのでどの一台との特定はできませんが、128系統でさんざん乗車した車たちですので、間違いはありません。
>②撮影時期は昭和42年となっていますが昭和47年ごろの誤りだと思います。(車庫内の初代三菱ギャラン2台に注目。しかもこの車は昭和46年を境にMCがあり前期を角目ライト、後期を丸目ライトとしています。それに都バスの路線系統が数字のみということなのでこの年代であること間違いありません。
Ｗ代の姿があることからも、私もその通りだと思います。Ｚ代登場直前の頃でしょう。
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